האם יכול להיות שהכלכלן הבכיר של הבנק הגדול במדינה לא מבין בהשקעות? מי המשוגע?

[CarpeDiem]

התאמה לאינפלציה יש, עליה ריאלית אולי, וקטנה.
אין סיבה שדירה תעלה בערכה, בדיוק כמו זהב, אם כבר יש לך בלאי. גידול באוכלוסיה קורה במקביל לעלייה במספר הבתים.

וכמובן שאמפירית בעוד שמניות עולות קונסיסטנטית לאורך מאות שנים, בתים בקושי עולים.

לבתים יש בלאי על המבנה של לפחות 1% בשנה. כדי להתגבר חלקית על הבלאי הזה צריך לבצע שיפוצים ושדרוגים כל כמה שנים - דבר שמסתכם בהמון כסף. מה שיכול לעלות ריאלית הוא מחיר הקרקע - אבל מלאי הקרקעות הוא בלתי מוגבל כי תמיד אפשר לבנות יותר לגובה, לייעל את אמצעי התחבורה או אפילו לבנות איים מלאכותיים בים.

 

[AlexNOSAM]

המערכות הכלכליות שבונים בני אדם בשאיפה תמיד צומחות - בגלל התקדמות טכנולוגית, התקדמות בתפיסות חברתיות, תגליות מדעיות...
אבל בין זה לבין "שוק ההון" אין היום כל כך קשר. בעולם אידאלי אם התמ"ג שלך עולה ב-4% בשנה אז גם הבורסה היתה אמורה לעלות בשיעור דומה כלשהו. בפועל, אנחנו רואים כל מיני דברים מוזרים כמו למשל שמאז 2008 הצמיחה בעולם כמעט נבלמה בחריקה מהדהדת - באירופה (להוציא מבריטניה) 0% צמיחה בכלל וככה גם ביפן. ארה"ב איכשהו עוד כן צומחת קצת וגם ישראל. אבל הבורסות רק ממשיכות לעלות ולעלות. ובאופן מפתיע או שלא העליה של הבורסות תואמת בצורה מופתית את כמות הכסף שהזרימו לשווקים הבנקים המרכזיים.

אני לפחות חושב שאין היום "שוק" יותר, הכל זה רק הפד, ECB ובנק יפן. אתה קונה כשהנגידים מאותתים לך שהם יפמפמו מחירים למעלה ומוכר בהתאמה.
הבנקים המרכזיים מנפחים את המחירים למעלה עד שהבועה לא ניתנת לתחזוק, מתפוצצת, המחירים בשווקים חוזרים לרמות האמיתיות שלהם ומשם הנגיד/ה חוזר לפמפם שוב את הבועה.
בינתיים אגב, ההזמנות ממפעלים בארה"ב נמצאות בשיא השלילי הרצוף הארוך ביותר בהיסטוריה.

 

[Roi]

באירופה (להוציא מבריטניה) 0% צמיחה בכלל

תיקון קטן, 2015 ספרד צמחה 3.2% ובשליש הראשון של 2016 ב 0.8% כך שזה לא המצב בכל אירופה, מצ"ב קישור אמנם מ2008-2013 היתה צמיחה שלילית, אבל מאז הכלכלה צומחת יפה

 

[amit]

המערכות הכלכליות שבונים בני אדם בשאיפה תמיד צומחות - בגלל התקדמות טכנולוגית, התקדמות בתפיסות חברתיות, תגליות מדעיות...
אבל בין זה לבין "שוק ההון" אין היום כל כך קשר. בעולם אידאלי אם התמ"ג שלך עולה ב-4% בשנה אז גם הבורסה היתה אמורה לעלות בשיעור דומה כלשהו. בפועל, אנחנו רואים כל מיני דברים מוזרים כמו למשל שמאז 2008 הצמיחה בעולם כמעט נבלמה בחריקה מהדהדת - באירופה (להוציא מבריטניה) 0% צמיחה בכלל וככה גם ביפן. ארה"ב איכשהו עוד כן צומחת קצת וגם ישראל. אבל הבורסות רק ממשיכות לעלות ולעלות. ובאופן מפתיע או שלא העליה של הבורסות תואמת בצורה מופתית את כמות הכסף שהזרימו לשווקים הבנקים המרכזיים.

אני לפחות חושב שאין היום "שוק" יותר, הכל זה רק הפד, ECB ובנק יפן. אתה קונה כשהנגידים מאותתים לך שהם יפמפמו מחירים למעלה ומוכר בהתאמה.
הבנקים המרכזיים מנפחים את המחירים למעלה עד שהבועה לא ניתנת לתחזוק, מתפוצצת, המחירים בשווקים חוזרים לרמות האמיתיות שלהם ומשם הנגיד/ה חוזר לפמפם שוב את הבועה.
בינתיים אגב, ההזמנות ממפעלים בארה"ב נמצאות בשיא השלילי הרצוף הארוך ביותר בהיסטוריה.

בדיוק!
חצי מהנתונים שמציגים לנו מוטים, המדד לא משקף את האינפלציה ,אחוז האבטלה מנותק מהמציאות , הבורסות בעולם עלו מ2008 בלי שהמשבר יפתר ,אגחים שליליים מונפקים בעולם בניגוד לכל הגיון.

מי שמכיר קצת את הבורסה שלנו בארץ יודע שבעשר שנים האחרונות שליש מהחברות הציבוריות הפכו לפרטיות מרוב רגולציה.
רוב החברות שעזבו הן חברות טובות מאוד שלא זקוקות לכסף ציבורי כדי להתקיים.
מי שנשאר בבורסה כאן זה או חברות שחוגגות על כספי ציבור או חברות שלא יכולות להתקיים בלי מימון כמו חברות בניה גדולות.

יוצא שמי שהשקיע במדד אז והיום מקבל תמהיל שונה לגמרי של חברות בתיק .

ומה אם כל החברות המוצלחות יהפכו לפרטיות?(זה תהליך שכבר התחיל)... גם אז המדד ימשיך לעלות לנצח?

 

[CarpeDiem]

בדיוק!
חצי מהנתונים שמציגים לנו מוטים, המדד לא משקף את האינפלציה ,אחוז האבטלה מנותק מהמציאות , הבורסות בעולם עלו מ2008 בלי שהמשבר יפתר ,אגחים שליליים מונפקים בעולם בניגוד לכל הגיון.

מי שמכיר קצת את הבורסה שלנו בארץ יודע שבעשר שנים האחרונות שליש מהחברות הציבוריות הפכו לפרטיות מרוב רגולציה.
רוב החברות שעזבו הן חברות טובות מאוד שלא זקוקות לכסף ציבורי כדי להתקיים.
מי שנשאר בבורסה כאן זה או חברות שחוגגות על כספי ציבור או חברות שלא יכולות להתקיים בלי מימון כמו חברות בניה גדולות.

יוצא שמי שהשקיע במדד אז והיום מקבל תמהיל שונה לגמרי של חברות בתיק .

ומה אם כל החברות המוצלחות יהפכו לפרטיות?(זה תהליך שכבר התחיל)... גם אז המדד ימשיך לעלות לנצח?

יש לך הוכחות שהחברות שנמחקו מבורסת ת״א הפכו לחברות פרטיות? נראה לי שחלק גדול מהן נסחר בבורסות בארה״ב בגלל עודף רגולציה ומחזורי מסחר דלילים בת״א.

 

[daat99]

ומה אם כל החברות המוצלחות יהפכו לפרטיות?(זה תהליך שכבר התחיל)... גם אז המדד ימשיך לעלות לנצח?

בגלל זה לא מתקרבים לבורסת ת"א ונצמדים לחברות מוצלחות עם רווחים שמיוצרים בכל רחבי תבל.

 

[AlexNOSAM]

יש לך הוכחות שהחברות שנמחקו מבורסת ת״א הפכו לחברות פרטיות? נראה לי שחלק גדול מהן נסחר בבורסות בארה״ב בגלל עודף רגולציה ומחזורי מסחר דלילים בת״א.

זה לא חשוב. מה שמשנה זה שבעשור האחרון בערך שליש מהחברות נטשו את הבורסה. אם הן הפכו ממש לפרטיות או נרשמו למסחר ב-NYSE זה פחות משנה.

@Roi אני מניח שאתה צודק לגבי ספרד. בשאר אירופה, המצב רע - כמו בגרמניה שהיא אולי הכי חשובה באירופה היבשתית. זה לא מוריד מהטענות שלי באופן כללי.

@amit ריבית שלילית זה אחד הפשעים הכי גדולים שנעשו נגד האנושות במאה ה-21. הדבר הזה מוחק את מעמד הביניים יותר מכל דבר אחר.
ב-1995 היה אפשר לקבל ריבית של 7.5% בסיכון מינימלי באג"ח. היום צריך פי 3 יותר סיכון בשביל לקבל את אותה התשואה. זו גם אחת ה-"מתנות" שקיבלנו מהחברים הנגידים - כל הדוקטורים והפרופסורים - שהציבור הפסיק להשקיע באג"ח ופק"מים ועבר לנדל"ן במקום והיום אנשים שגדלו וחיו במרכז עוברים לפריפריה בשביל לקנות נכס במחיר סביר. בזמן שהחבר'ה בבנקים המרכזיים מתעסקים בכדור בדולח וקלפי טארוט.

 

[daat99]

@AlexNOSAM יש רק משהו אחד שאני לא מבין בגרף שקישרת:

איך בדיוק ניתן להשיג תשואה של 7.5% ב-2015/2016 גם עם שילוב כל החלקים הנ"ל?

 

[עש לילה]

@AlexNOSAM המספרים בגרף הזה הם נומינליים או ריאליים? כי אני לא בטוח ש-7.5% ב-1995 שקולים ל-7.5% ב-2015.

 

[CarpeDiem]

המצב כיום דומה למצב שבו האינפלציה יותר גבוהה מהריבית. זה לא משנה אם האינפלציה היא 1% והריבית היא 0% או האינפלציה היא 7% והריבית היא 6%. בשני המצבים הריבית הריאלית היא מינוס 1. היו המון מצבים כאלה בעבר. בעבר הבנקים המרכזיים תמיד שאפו להדביר את האינפלציה ושאפו לשמור על ריבית חיובית. היום הבנקים המרכזיים רוצים אינפלציה כמה שיותר גבוהה כדי לשחוק את החובות העצומים של הממשלות והגופים הפרטיים.

 

[ברננקי]

המצב כיום דומה למצב שבו האינפלציה יותר גבוהה מהריבית. זה לא משנה אם האינפלציה היא 1% והריבית היא 0% או האינפלציה היא 7% והריבית היא 6%. בשני המצבים הריבית הריאלית היא מינוס 1. היו המון מצבים כאלה בעבר. בעבר הבנקים המרכזיים תמיד שאפו להדביר את האינפלציה ושאפו לשמור על ריבית חיובית. היום הבנקים המרכזיים רוצים אינפלציה כמה שיותר גבוהה כדי לשחוק את החובות העצומים של הממשלות והגופים הפרטיים.

להלן גרף ריבית ריאלית: (בירוק. היא שלילית כשהיא מתחת לאפס כמובן). (מסיבה מוזרה אני לא יכול לצרף שתי תמונות, והעדפתי לצרף את התמונה הבאה אז תאלצו ללחוץ על הקישור).

גרף ריבית ואינפלציה שהולך קצת יותר רחוק. אין פה גרף לריבית הריאלית, אך היא שלילית כאשר האינפלציה (באדום) נמצאת מעל הריבית (בכחול)

ניתן לראות שחוץ מאשר מאז 2008, ולחלקים קטנים בהתפרצות האינפלציונית של שנות ה 80, הדבר אפיין את כל שנות ה 40 של המאה הקודמת. מעניין מה שרר כלכלית בתקופה הזאת.

 

[daat99]

@ברננקי יישר כח!

 

[Roi]

כמו בגרמניה שהיא אולי הכי חשובה באירופה היבשתית.

שוב תיקון קטן, ישנה צמיחה בגרמניה אמנם קטנה 1.6 ב2015, אך קיימת, מה ואיך ישפיע הבריקסיט אין לי מושג, אבל אני ממליץ שתגבה את ההצהרות שלך בנתונים ועובדות, אחרת חבל על הגלים שאתה יוצר.

 

[ברננקי]

@ברננקי יישר כח!

10 שניות בגוגל, אבל בשמחה

 

[daat99]

@Roi אל תלמד מההתלהמות של אנשים ספציפיים בפורום ובוא ונשאיר את הדיון בין שאר החברים המתורבתים כדיון מתורבת שאינו מבצע תקיפות אישיות.
זה ממש לא מכבודך להתדרדר לרמה של האחרים שנוקטים בשיטה זו.

 

[amit]

יש לך הוכחות שהחברות שנמחקו מבורסת ת״א הפכו לחברות פרטיות? נראה לי שחלק גדול מהן נסחר בבורסות בארה״ב בגלל עודף רגולציה ומחזורי מסחר דלילים בת״א.

אוסם היא האחרונה שיצאה.
תחשוב שיש לך חברה יצרנית בינונית ואתה שוקל להנפיק אותה בבורסה :
במקום דוח שנתי של 15 עמודים לפי כללים פשוטים בלי כאב ראש - אתה צריך 4 דוחות בשנה- השנתי בערך 300 עמודים , כל טעות שימצאו יאכלו אותך חי , לכל סוגיה תשלם ליועצים ,עורכי דין , רואי חשבון מומחים .
אתה צריך לדווח מיידית במערכת של הבורסה על כל פעילות בחברה וכל שגיאה חושפת אותך לתביעות.
מתערבים לך בהנהלה ובדירקטוריון (יש אפילו חוק שמחייב מספר מסוים של נשים בדירקטוריון )
דוחות סוקס שמתערבים לך בתפעול ומפריעים לעובדים.
עלות מטורפת של החזקת מערך הדיווח הזה ואלפי שעות עבודה שנשרפות לריק.

לחברה בריאה פשוט לא משתלם להנפיק בארץ, כל ההנפקות שהיו פה בשנים האחרונות הן של חברות דואליות שלא חייבות בכללים הישראלים, או חברות שמנחיתות כאן אגח זבל למוסדיים.

 

[Roi]

@Roi אל תלמד מההתלהמות של אנשים ספציפיים בפורום ובוא ונשאיר את הדיון בין שאר החברים המתורבתים כדיון מתורבת שאינו מבצע תקיפות אישיות.
זה ממש לא מכבודך להתדרדר לרמה של האחרים שנוקטים בשיטה זו.

ממש לא כתבתי את זה בהתלהמות או ביהירות, נהפוך הוא, התכוונתי למה שכתבתי באופן מילולי, לא הכוונה להעליב מישהו, פשוט להשתדל לא לצאת בהצהרות

 

[איש(3718)]

מאחר ומדברים פה על הקשר בין אקדמיה למציאות, כדאי להזכיר עוד משהו, בהרבה פקולטות למדעי הרוח בעולם שולטת פרדיגמה אנטי ישראלית ואנטי ציונית, האם זה אומר שישראל וציונות זה רע, והאלטרנטיבה (שבכלל לא ברור מהי) יותר טובה?
ממש לא, זה אומר שחשיבת עדר שולטת בפקולטות האלו, וגם מי שיש לו חשיבה עצמאית פוחד לדבר כי אז לא יקודם.

ריבית שלילית זה אחד הפשעים הכי גדולים שנעשו נגד האנושות במאה ה-21. הדבר הזה מוחק את מעמד הביניים יותר מכל דבר אחר.

בתאוריה זה לא נכון, כי ריבית שלילית אומרת שבעלי ההון מקבלים פחות תשואה חסרת סיכון על ההון שלהם, כך שמי שנדפק אלו בעלי ההון ולא מעמד הביניים.
הבעיה שאצלנו בארץ יש בלבול מושגים אדיר בנושא. משום מה כולם קוראים לעצמם "מעמד הביניים", גם אם הם עניים, או עשירים.

הדבר אפיין את כל שנות ה 40 של המאה הקודמת. מעניין מה שרר כלכלית בתקופה הזאת

השפל הכלכלי הגדול, ואחריו מלחמת העולם השניה, ואחריו שיקום אירופה. שנות ה 30 וה 40 לא היו שנים רגילות מבחינה כלכלית...

 

[Edward]

פורנוגרפיה

זה מה שקורה פה בקצרה.