• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בהשראת לירן, החוזה והתיק שלי

Waler

משתמש רגיל
הצטרף ב
8/10/15
הודעות
676
דירוג
1,375
היי חברים,

בהשראת לירן, הכנתי גם אני חוזה שמסכם את הדרך שלי לעצמאות כלכלית. הוא עוד לא גמור (כי אני לא מרוצה ממנו ואני לא בטוח למה), אז הוא לא חתום. אבל אני שואף לסיים בסופ"ש הקרוב ולהניח עליו חתימה סופית ומאושרת.

אשמח מאוד לפידבקים. :)

https://docs.google.com/document/d/...JcRC1FB1tp3WmKridZlPcS8/edit?usp=docslist_api
 
שיהיה ממש בהצלחה.
נקודה למחשבה:
אני לא חושב שאתה מבין מה המשמעות של קרנות ריט למיניהן ולהשקיע בהן 20% מהחסכונות שלך נראה לי מאוד מסוכן.
 
מה הכוונה בביטוי "מה המשמעות של קרנות רייט"?
קרן רייט היא חברת נדל"ן המחזיקה בנכסים מניבים ומחוייבת לשלם 90% מהרווחים שלה כדיבידנדים. היסטורית, התשואה עליה מאוד גבוהה, והקורולציה שלה עם שאר הנכסים בתיק נמוכה (אפילו עם שוק המניות הקורולציה לא מלאה). ככה אני מקבל בוסט לא קטן לתשואה בתמורה להעלאה קטנה יחסית בסטיית התקן. הטרייד-אוף הזה משתלם בעיני.
אני מפספס משהו?
 
קרן רייט היא חברת נדל"ן המחזיקה בנכסים מניבים ומחוייבת לשלם 90% מהרווחים שלה כדיבידנדים
לא בהכרח!
לא כל חברת ריט היא נדל"ן והעובדה שהחברה משלמת 90% מהרווחים כדיבידנד היא חסרון מאוד משמעותי כי לחברה יש רק 10% מהרווחים בשביל לצמוח ובשביל להתמודד עם משברים.

חלק גדול מחברות הריט מתמוטטות (קרי - פושטות רגל) במשברים ולהקצות 20% מהחיסכון לאפיק מאוד מסוכן בעיניי זה מאוד בעייתי.
 
מה הכוונה בביטוי "מה המשמעות של קרנות רייט"?
קרן רייט היא חברת נדל"ן המחזיקה בנכסים מניבים ומחוייבת לשלם 90% מהרווחים שלה כדיבידנדים. היסטורית, התשואה עליה מאוד גבוהה, והקורולציה שלה עם שאר הנכסים בתיק נמוכה (אפילו עם שוק המניות הקורולציה לא מלאה). ככה אני מקבל בוסט לא קטן לתשואה בתמורה להעלאה קטנה יחסית בסטיית התקן. הטרייד-אוף הזה משתלם בעיני.
אני מפספס משהו?
לא.
 
אני מפספס משהו?
כן - כל חברות הריט מתבססות על הלוואות ומימון חיצוני בשביל לגדול.
במהלך ה-10/20 השנים האחרונות אנחנו היינו בסביבה של הורדת ריביות ולכן היה הרבה יותר קל להשיג הלוואות ומימון היה זול.
אנחנו היום נכנסים לסביבה של העלאת ריביות ובסביבה כזו יהיה מאוד קשה לחברות שמבוססות על חובות לצורך צמיחה לספק צמיחה נאותה.
 
לא בהכרח!
לא כל חברת ריט היא נדל"ן והעובדה שהחברה משלמת 90% מהרווחים כדיבידנד היא חסרון מאוד משמעותי כי לחברה יש רק 10% מהרווחים בשביל לצמוח ובשביל להתמודד עם משברים.

חלק גדול מחברות הריט מתמוטטות (קרי - פושטות רגל) במשברים ולהקצות 20% מהחיסכון לאפיק מאוד מסוכן בעיניי זה מאוד בעייתי.
לא כל ריט היא נדל"ן? זה אשכרה השם של זה:
Real Estate Investment Trust.
 
52378512.jpg


לגבי הזהב- אני לא חושב שתוכל בטווח של חמש שנים (וכנראה גם יותר) להגיע למסקנה האם הוא מהווה גידור טוב לאינפלציה או לא..
הייתי שוקל פחות REIT זה נשמע לי קצת ספקולטיבי להקצות כל כך הרבה. ההמלצות נעות בין 5% ל 10%
כמו כן למה לא בחרת באג"ח ישראלי? דירוג מצויין, בלי חשיפה למט"ח, ועלויות מסחר זולות יותר

מציע לך גם לכתוב סכומים אבסולוטים, כי אתה מוציא סכומים אבסולוטים ולא באחוזים. אם וכאשר השכר/ההוצאות שלך ישתנו משמעותית, אתה יכול לעדכן את הסכום בהתאם לאחוזים שרצית מראש- אבל פשוט יהיה לך קל יותר לעמוד ביעדים לדעתי.

לבסוף, אני ממליץ לך לקרוא את מדריך ההשקעות בבלוג של מThe Big Picture (לא ארוך), ואת הספר Random Walk at Wall Street (כן ארוך) אם לא עשית זאת
 
לירן, הבחינה היא של כל הנחות היסוד. אני מתקשה להאמין שאפילו אחת מהן תשתנה, אבל היה לי חשוב לציין את זה.

אני לא נחשף לשום דבר ישראלי כי אני לא מתכנן להישאר בארץ עוד הרבה שנים אז לא רלוונטי עבורי. כן רלוונטי למי שנשאר.

אתה צודק לגמרי לגבי סכומים מול אחוזים. הסכומים האבסולוטיים קיימים, פשוט שמורים כרגע בנפרד מטעמי פרטיות. :)

ותודה על ההמלצות, אקרא!
 
טכנית זה כן נדל"ן. הם פשוט הבעלים של החוב על הנכס במקום של הנכס. עקום, אבל טכנית זה תופס.
ואם כבר ב"לא שורדים משברים" עסקינן, ה-ETF מחקה מדד VNQ עשה למעלה מ-9% שנתי מאז 2004 - כלומר גם אם אתה כולל את המשבר של 2008 (שהיה אשכרה משבר נדל"ן ומשכנתאות). זה מדד לא פשוט, בכלל, אבל הוא לא מסוכן כמו שנדמה שאתה מצייר אותו. :)
 
כן - כל חברות הריט מתבססות על הלוואות ומימון חיצוני בשביל לגדול.
במהלך ה-10/20 השנים האחרונות אנחנו היינו בסביבה של הורדת ריביות ולכן היה הרבה יותר קל להשיג הלוואות ומימון היה זול.
אנחנו היום נכנסים לסביבה של העלאת ריביות ובסביבה כזו יהיה מאוד קשה לחברות שמבוססות על חובות לצורך צמיחה לספק צמיחה נאותה.
כמו בעצם כמעט כל החברות שנסחרות בבורסות...
ולא: חברות ריט גם מתבססות על תזרים המזומנים שלהם כדי לגדול (לא כולו מחולק בתור דיבידנד) והרבה מהם גם מנפיקים עוד מניות בשביל לגייס הון.
טכנית זה כן נדל"ן. הם פשוט הבעלים של החוב על הנכס במקום של הנכס. עקום, אבל טכנית זה תופס.
טכנית כן, בפועל הרבה מהMORTGAGE REIT הם הימורים (ממונפים מאד) לכל דבר ועניין על עקום התשואות.
NLY זכורה לי כאחת כזו.
לפי האתר של ונגרד:
https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0986&FundIntExt=INT
VNQ כלל אינם מחזיקים בMORTGAGE REIT, אלא אם כן הם מסווגים בשם שונה שם.
שומר נפשו ירחק מהם, אלא אם כן אתה באמת בקטע של הימורים.
 
הוספתי חלק חדש, "תהליך". אני מדביק אותו פה, כי אני בטוח שיהיה לכם מה להגיד עליו. :)


תהליך

עקרונות:

א. קרן חירום - צבירת קרן חירום במזומן. כסף נזיל הוא מנגנון הביטחון החשוב ביותר, ולכן הקרן תמיד צריכה להיות מלאה. העדיפות הראשונה היא למלא אותה ולשמור עליה מלאה.

ב. רכישת פלחים בהתאם לתשואה שלהם. עקב כך שזמן בשוק הוא האלמנט הכי מהותי לקבלת תשואה מהשקעה, למיקסום זמן בעלות על הנכסים בעלי התשואה הגבוהה ביותר יהיה היתרון הרב ביותר על התיק שלי. בנוסף, רכישת הנכסים הדפנסיבים במועד מאוחר יותר למעשה ממתנת את התיק שלי, וכך ככל שאתקרב ליעד אהיה בעלים של תיק דפנסיבי יותר ויותר.

ג. מכאן, חיסכון יתבצע לפי האלגוריתם הבא:

  1. האם יש לך 6 חודשי מחיה במזומן? אם לא, צבור מזומן. אם כן עבור לשלב 2.

  2. האם יש לך 5 שנות מחיה בקרנות ריט? אם לא, רכוש. אם כן עבור לשלב 3.

  3. האם יש לך 5 שנות מחיה במניות אמריקאיות? אם לא, רכוש. אם כן, שלב 4.

  4. האם יש לך 5 שנות מחיה במניות גלובליות? אם לא, רכוש. אם כן, שלב 5.

  5. האם יש לך 5 שנות מחיה באג"ח? אם לא, רכוש. אם כן, שלב 6.

  6. האם יש לך 5 שנות מחיה בזהב? אם לא, רכוש. אם כן, מזל טוב. אתה עצמאי כלכלית! עבור לשלב 7.

  7. אחת לשנה, אזן את התיק כך שכל פלח יהיה במשקל של 20 אחוז מהתיק.
 
אני עדיין חושב שלא חקרת מספיק על קרנות ריט ושאתה מקצה להן חלק מאוד גדול מהתיק שלך בלי להבין את ההשלכות.
רק בשביל שתבין בצורה יותר ברורה מה אני חושב על היציבות של מניות ריט למיניהן החשיפה שלי למניות היא 100% ומתוכן 0% הן ריט ושותפויות!
 
אני לא מסכים עם כל אסטרטגיית ה"השקעות דיבידנד" באופן כללי, אבל זה כי היעדים שלנו שונים והתפיסה שלנו לגבי דברים היא שונה.
הפרופיל שלנו שונה, היעדים שלנו שונים, וכנגזר מזה האסטרטגיות שלנו שונות.

אני אשמח לשמוע עוד על ההשלכות עצמן, אם אתה יכול לפרט, במקום לטענות שפשוט לא חקרתי מספיק.
 
אני אשמח לשמוע עוד על ההשלכות עצמן, אם אתה יכול לפרט, במקום לטענות שפשוט לא חקרתי מספיק.
חקרת די והותר והגעת למסקנות נכונות, הסר דאגה מליבך.
רק אוסיף במקרה שזה לא ברור, קרנות ריט הם בדרגת סיכון של מנייה לכל דבר ועניין, היום אתה מקצה לקרנות ריט 25% מהחלק המנייתי שלך, קצת גבוה לטעמי אבל כל אחד והעדפותיו הוא, אתה יכול גם לגוון עם ריטים מחוץ לארה"ב עם תעודה בשם VNQI.
עוד מספר הערות:
1. 20% מהתיק שלך זה זהב, דעתי על זהב ידועה אבל מספר עובדות על זהב:
א. בניגוד למה שחושבים הוא לא ממש מגן עליך מפני משברים ואם בהגנה כזו אתה חושק יש דרכים טובות וזולות יותר להשיג זאת.
ב. אחרי עמלות לזהב יש תוחלת רווח שלילית.
ג. לזהב ערך פנימי לא רחוק מ0.

2. התיק שלך מאד אגריסיבי, לא שאני נגד אבל אבל התנודתיות שלו תהיה גדולה וסביר להניח שההפסדים שלך בזמנים מסויימים יהיו גדולים מאד, תחשוב טוב אם אתה (ואישתך) יכולים לעמוד בתנודתיות כזו.
 
במה ניתן להחליף את הזהב כדי לקבל מספרים טובים יותר, אם כך?
אני לא מת על זהב, אבל לאור היכולת שלו למתן אינפלציה בתנודתיות נמוכה קשה לי לחשוב במה אפשר להחליף אותו.

אני יודע שהתיק אגרסיבי (מאוד). כמו שהמטרות שלי מציינות, הוא לא נועד לחיות ממנו כשאגיע ל"מספר הקסם" שלי, אלא לטפל בצד של החסכונות כשאעזוב את ההיי-טק לטובת מחקר ביולוגי, שבו כנראה אוכל לחסוך הרבה פחות. כלומר, בזמן שאני מקווה להגיע ליעד בתוך מספר חד ספרתי של שנים, אופק ההשקעה של התיק הוא כמה עשורים - וככזה אני יכול לספוג תנודתיות גבוהה.
 
אני לא מסכים עם כל אסטרטגיית ה"השקעות דיבידנד" באופן כללי, אבל זה כי היעדים שלנו שונים והתפיסה שלנו לגבי דברים היא שונה.
הפרופיל שלנו שונה, היעדים שלנו שונים, וכנגזר מזה האסטרטגיות שלנו שונות.
אז קל וחומר שאתה צריך להימנע מקרנות ריט...
אתה לא צריך להסכים עם השקעה במניות דיבידנד בכלל (ולא הצעתי לך להשקיע במניות דיבידנד בשרשור הזה) אבל חשוב שתבין מה המשמעות של קרנות ריט ולמה הן הרוויחו כל כך הרבה בסביבת ריביות יורדות.
כמו כן חשוב שתבין מה צפי הרווחים בסביבת ריביות עולות של הקרנות הללו ואיך הן יכולות להתמודד עם משברים.
אני לא השתכנעתי שאתה מבין את הדברים לעומקם ולכן אני מפנה את תשומת לבך לעניין.
רק אתה יודע כמה חקרת וכמה אתה מבין בפועל את ההשלכות ובהחלט יכול להיות שאתה כן מבין את כל ההשלכות והגעת למסקנה שזה מתאים לך.
במידה וזה אכן המצב אז אין לך שום סיבה לשנות את דעתך בלי שום קשר למה שאני או אף אחד אחר בפורום אומר לך.

באופן כללי השקעה בקרנות ריט זו השקעה שמתבססת על הדיבידנדים שהן מחלקות.
ההבדל המרכזי בין השקעה בקרנות ריט לבין השקעה בדיבידנדים (כפי שאני מציג אותה - יש הרבה סוגים של השקעות בדיבידנדים) הוא שחברות הדיבידנד שאני רוכש הוכיחו יציבות ואיתנות כלכלית גם במהלך משברים והן מגדילות את הדיבידנד בעקביות.
חברות הריט למיניהן מחויבות לחלק 90% מהרווחים (או שהן מאבדות הטבות מס) ללקוחות שזה אומר שנשאר להם בפועל רק 10% מהרווחים לחלק בין מנוע הגדילה לכרית הביטחון נגד המשבר הבא.
10% מהרווחים זה סכום מאוד קטן וזו הסיבה המרכזית שרוב חברות הריט לא מתמודדות עם משברים בצורה טובה ולכן לעניות דעתי אתה משקיע חלק מאוד גדול (יחסית) מהתיק שלך במוצר שהוא הרבה יותר מסוכן ממה שנראה לי שאתה חושב כרגע.

אני חושב שכדאי שתחקור את הנושא של הריטים לעומק ותבדוק איך הן התמודדו עם משברים גם בתקופה שבה הריביות לא ירדו.
מניות של חברות ריט זה למעשה שילוב של החסרונות מאג"חים ומניות.
הן מגיבות לשינויי ריבית כמו האג"חים אבל לא מתחייבות חוזית להחזר הקרן ותנודתיות כמו מניות.
מה שמושך אליהן אנשים זה הדיבידנד השמן שהן מחלקות כשהכל תקין ולדעתי האישית זה לא מפצה על הסיכונים הגדולים יותר שנלקחים כשרוכשים אותן.
 
עולה השאלה מה המטרה אותה ניסית להשיג בקניית זהב?
אם זו הגנה אינפלציונית אז שוק המניות בכללותו בהיותו השקעה ריאלית נותן הגנה לא רעה מפני כך (גם קרנות ריט).
אם באג"חים לא צמודים עסקינן אז צריך לקצר מח"מים (על חשבון תשואה כמובן) או לחלופין לעבור לאג"חים צמודי מדד שמאד לא נפוצים בארה"ב אבל יותר נפוצים בארץ.
אבל הי בוא תראה מה חיפוש זריז בגוגל מצא לי:
http://etfdb.com/etfdb-category/inflation-protected-bonds/
 
Back
למעלה