איזון בין מניות ל-מזומן?

[Sinister]

על פניו, אין פשוטה יותר מאסטרגטגיית ההשקעה הפאסיבית, תמהיל של מניות מפוזרות היטב ואג"ח של המדינה בה אתה מתגורר.

מטרת האג"ח בתיק פאסיבי 'רגיל' (לא הארי בראון) הינה לאזן את המניות עם משהו פחות תנודתי ופחות קורלטיבי לשוק המניות. אג"ח קצר הייתה דרך לעשות על הדרך יותר ריבית ממזומן.

נראה שבשנה האחרונה המצב השתנה משמעותית, הריבית המשק בשפל היסטורי ואני לא בטוח שיש סיבה הגיונית להחזיק אג"ח לטווח קצר.

נראה שגם חלק מחברי הפורום מתחילים להימנע מאג"ח לטווח קצר:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-חדשה.964/#post-13743

כאשר הריבית על אג"ח לטווח קצר הינה כ-0.3% (נראה לי, אשמח לתימוכין), דמי הניהול של קרן אג"ח מתחילים מ0% וקופצים ל0.2% אז נניח שבממוצע הם 0.1%, עלויות קנייה כ0.1% נראה כלא מעט כאב ראש בכדי להחזיק משהו כמעט חסר ערך.

אג"ח לטווח ארוך הוא כבר סיפור אחר, יש עליו קצת ריבית אחרי עלויות השקעה, אך מדובר בנכס מאוד תנודתי, ולפחות מבחינת סיבולת הסיכון שלי הוא לא מתאים לאיזון תיק המניות.

שימו לב שאני לא מעמיד פנים שיש לי כדור בדולח, אין לי מושג ירוק מה יקרה לריבית, ואני לא מנסה לשער.

ולפני שמישהו יצטעק '100% מניות', אני אדגיש, אני שוקל תיק שמבקום האג"ח יהיה מזומן. אולי אם הריבית תעלה ויהיה אפשר לקבל תשואה על האג"ח למרות עלויות ההשקעה שלי, נקנה אג"ח שוב (זה לא תזמון שוק).

מה אתם חושבים?

עריכה: דיון דומה (ללא הרבה תגובות).

 

[yossik]

*** לא מייעץ, רק חושב בקול רם ***
לי יש חבילת מזומנים שאני מחשיב אותה כחלק מתיק ההשקעות.
לדעתי, מזומן היום שווה יותר מאג"חים קצרים ומפיקדון בבנק אלא אם הפיקדון הוא ארוך טווח עדיין מהימים העליזים של רביות של 5%.
המזומן גם נותן לי רשת ביטחון למספר חודשים כדי לא לנגוס בקרן מהתיק במקרה שיהיו זעזועים בשוק ההון.
החשבון שלי בבנק איגוד ב'חשבון הפוך'ולכן צובר גם ריבית של 3% ואפס עמלות.
מכיוון שעברתי את גיל 65 ואיני עובד, יש לי הוראת קבע להזרים את הדבידנדים והריביות מני"ע לחשבון עו"ש במקום להשקיע מחדש.
כמובן שלצעירים יש משוואה אחרת שתואמת השקעות לטווח ארוך.
משום מה אף אחד כאן לא מדבר על זהב שמחירו היום רחוק מאוד ממחיר השיא שלו...

 

[Sinister]

תודה על התגובה! גם לי יש 30K שצוברים 3% בבנק איגוד אבל זה המקסימום...אני מחשיב את זה כקרן חירום וחושב להשאיר גם עוד אחוז ניכר מהתיק במזומן 'על תקן' אג"ח.

משום מה אף אחד כאן לא מדבר על זהב שמחירו היום רחוק מאוד ממחיר השיא שלו...

ספקולציה, לא בשבילי (-:

 

[daat99]

ולפני שמישהו יצטעק '100% מניות', אני אדגיש, אני שוקל תיק שמבקום האג"ח יהיה מזומן. אולי אם הריבית תעלה ויהיה אפשר לקבל תשואה על האג"ח למרות עלויות ההשקעה שלי, נקנה אג"ח שוב (זה לא תזמון שוק).

מה אתם חושבים?

אני חושב 100% מניות דיבידנד

איזון/קניה נוספת של מניות דיבידנד מתבצע באמצעות חסכונות שוטפים ודיבידנדים שהתקבלו.

 

[yossik]

גם לי יש 30K שצוברים 3% בבנק איגוד אבל זה המקסימום

נכון, אבל אם תשים 60K זה יהיה שווה ערך ל 1.5% עדיין פי 5 מאג"ח קצר.
ואם בנק ישראל יחליט על ריבית שלילית הרווחת בגדול כי זה לא פיקדון...
ולסולידים האחרים כאן שעדיין לא גילו את 'חשבון הפוך' - ברור שבנק איגוד יכול לשנות את התוכנית בכול רגע נתון אבל אם זורקים לך עכשיו ריבית מהשמיים לא תיקח?

ספקולציה, לא בשבילי (-:

הזהב, הוא ספקולטיבי כמו כול מנייה אחרת וגם פיזור ההשקעות, גם @הסולידית כתבה ע האפיק הזה.
בטוח שישרוד ויראה חיים ארוכים אחרי שאפל וטבע יעלמו מהעולם

 

[dror]

ה-3% בבנק איגוד הוא רק על הכסף שנכנס לחשבון עם הגבלה של 30,000
כך שאם יש משכורת של 10,000
אבל בחשבון יש 100,000
נקבל 3% על ה- 10,000

 

[yossik]

נקבל 3% על ה- 10,000

נכון, אבל אם חשבון ההשקעות שלך נמצא גם כן בבנק איגוד + טרייד וואן אז אתה מעביר כול חודש מחשבון השקעות לעו"ש כמה אלפיות וזה נחשב להכנסה כך שתקבל ריבית על ה 10K משכורת + על הסכום החודשי שתעביר מחשבון השקעות לעו"ש.

 

[Ron1]

לפני כחודש, כשעשיתי את הקניה הראשונה שלי, העזתי לומר שאני לא רואה טעם בהחזקת אגח כי יש שם המון סיכון בלי רווח, וצעקו על שאני עובר על חוק "לא תתזמן" .

בכל מקרה, כיוון שאני נכנס לאט לאט, ורוצה לישון טוב בלילה, השקעתי בערך 25% במניות, והשאר נשאר מזומן.

 

[Sinister]

הזהב, הוא ספקולטיבי כמו כול מנייה אחרת

אני לא בטוח שאני מסכים, למניות יש דיווידנטים...לא רק סטיית תקן.

אז אתה מעביר כול חודש מחשבון השקעות לעו"ש כמה אלפיות

תגיד איך אתה מעביר מחשבון השקעות בחזרה לעו"ש והאם אתה משלם על זה? לא מצאתי אופציה לעשות את ההעברה הזו באתר הבנק.

לפני כחודש,

אם זה היה כשהריבית הייתה 0.25% אז זה עולם אחר (-:

אבל אם תשים 60K זה יהיה שווה ערך ל 1.5% עדיין פי 5 מאג"ח קצר.

זו לוגיקה קצת מוזרה. נניח יש לי 60k שאני לא שם במניות. 30k יושבים בחשבון הפוך. השאלה היא מה לעשות עם ה30 הנותרים, האם לקנות אג"ח קצר או להשאיר מזומן.

 

[yossik]

תגיד איך אתה מעביר מחשבון השקעות בחזרה לעו"ש והאם אתה משלם על זה?

אין לך שליטה ישירה בחשבון ההשקעות על המזומן הנזיל. כול פעולה דורשת אינטראקציה עם הבנקאי שלך.
התחלתי במתן הוראת קבע בבנק, מחייבים 2.90, שולחים מייל או טלפון לבנקאי האישי שלך והוא מזכה.
זה עבד נהדר למעלה משנה.
עכשיו, 'עלו' על זה וההנהלה ממש לא אוהבת את התרגיל, ביטלו את הוראת הקבע ומאז אני מצלצל לבנקאי שלי כול ראשון לחודש או מייל והיא עושה העברה בין חשבונות ללא עלות.
בקטנה, מעט בלבול מוח, זה חלק מהמטלות שלי לתחזוקת הכסף שלי (חצי שעה בחודש על כול מיני דברים - מעקב אחר חשבונות אשראי, חשבונות בנק ועוד) אבל שווה כול גרוש, גם ריבית נוספת וגם פטור מעמלת שורה.
תשמע, יש אלף ואחת דרכים 'לסבן' אותם כי הם לא מסתכלים רק על תלוש משכורת, מבחינתם כול פעולת זכות בחשבון נחשב להכנסה וראויה לריבית.
ומכאן תפעיל את הדמיון ותמצא אלף ואחת דרכים 'ליצר הכנסה'...

 

[yossik]

זו לוגיקה קצת מוזרה.

תפסתה אותי, בסך הכול רציתי לאמר שעדיף בעו"ש (או בבלטות) במקום באג"ח.
על ה 30K אתה מקבל 3%. מכיוון שזה לא בטוח לשים את ה 30K הנוספים בבלטות אז משאירים אותם בחשבון עו"ש.
אז הממוצע הוא 1.5% על 60K (זה בכאילו בראש) אבל בסך הכול טוב יותר מאג"ח קצר.
ההיגיון שלי ברוב הזמן מעוות אבל אני לא עובד כבר 15 שנים (ז"א פרשתי בגיל צעיר כי התפוטרתי) וחי נהדר עם הלוגיקה הזו.
כמובן, מה שטוב לי לי לא נכון לכול אחד אחד. בגילך (אני מניח שאתה צעיר ממני) אני הייתי מוסיף את ייתרת המזומנים לתיק המניות או לאפיק אחר ולא באג"ח עד יעבור זעם.
ובכול מקרה, להמשיך בפיזור שזה כולל גם מרשרשים גם כגידור נגד דיפלציה וגם כרשת ביטחון אם ייפול עליך (חו"ח) ברבור שחור.