תגובה אחרונה ע"י רובי1

המשפט הזה מעניין אותי, אנא עזור לי להבין אותך. ככל שאני יודע חברה ליברלית נותנת חופש ביטוי רחב, מתוך הנחה שלבני אדם יש דעה ביקרותית והם ידחו את הדעה הלא נכונה. ליברל, אינו חושש לשמוע דעות שהוא לא מסכים איתם. אתה אומר שיש משנה אידאולוגית שאין לה מקום בחברה ליברלית, למה אתה מתכוון מבחינה פרקטית...

מערכת חינוך, בהגדרה, באה לחנך. אפשר שהיא תחנך ליהדות, לאתאיזם, לליברליזם, למוסר או לאנטי מסריות, אבל בכל מקרה היא תחנך לדעה כלשהי, וחלק מההורים יהיו מרוצים וחלק אחר לא. הפתרון היחידי שאני מכיר הוא חופש נרחב למנהלי בתי ספר להחליט מה מלמדים אצלם, וחופש נרחב להורים להחליט לאיזה בית ספר הילדים שלהם...

ככל שמדובר בילדים אני מסכים איתך. אבל מה אם מדובר באנשים מבוגרים? אם מישהו יבוא אליך וינסה ללמד אותך יהדות ו"להחזיר אותך בתשובה" (איזה מושג מוזר) גם תחוש מאוים ותגן על עצמך בחרוף נפש ובכל האמצעים? אולי אני טועה, אבל אני הבנתי שראש יהודי פונים לאנשים מבוגרים.

השאלה באיזו דרך עושים את זה. מה פירוש להניע את המדינה? אם אתה רואה ברעיון איום, אתה יכול למנוע מאנשים לקדם אותו (שלא בכפייה)?

אז גם סוכה פוגע ברגשות הליברלים שלך? תגיד שאתה נגד סמלים יהודים ודי. התחיל בקורונה וראו שיש לזה ביקוש. מה פרובוקציה בזה? החוק מחריג. ואל תגיד לי לא נכון לפני שאה בודק. הייתה החלטה של עיריית תל אביב, ובית המשפט החליט שלא להתערב בה. החוק לא אוסר, ולראיה תפילות כאלו מתקיימות בכל רחבי הארץ, (ואגב...

רגע, אני לא בטוח שאנחנו מדברים על אותו דבר. לא דיברתי על כפייה דתית, אלא על אירועי הסברה והכרות עם הדת. אתה באמת כל כך מפחד מהדת שאתה רואה איום בעצם קיום אירועים כאלה? ואגב, אי אפשר לגזור גזירה שווה מאסלם ליהדות ולשאר הדתות, לכל דת המאפיינים שלה.

בית המשפט פסק שאסור להקים מחיצה. החלטה מוטעית בעיני (ואפילו פוגענית כי היא מניחה שהפרדה בתפילה זה הדרה, הנחה מעליבה מאוד כלפי מאות אלפי נשים דתיות), אבל זו ההחלטה. ואכן, לא הוקמה מחיצה. לפני החג היה במקום שוטרים שבחנו את המקום ואישרו שאין מחיצה. אתה בטוח באלף אחוז? תחשוב שוב. התפילה הזו מתקיימת...

פרפרזה: ועל הזלזול בהכרעת הרוב כבר נמאס לדבר כי מובן שמי שבא בשם הליברליזם מותר לו הכל.

זה סתם דמוגוגיה. הרי במרחב הציבורי מתקיימים אירועים שסוגרים לזמן מה איזור מסוים. כשמתקיימת הופעה, מצעד, או הפגנה, בזמן קיום האירוע יש הפרעה לאנשים אחרים במרחב הציבורי, ובכל זאת זה תקין כי יש קהל גדול שרוצה בקיום האירוע וזה מתקיים לזמן קצוב. ההצעה להתפלל בלי מחיצה, בשביל אנשים רבים, זה כמו לא...

אכן אני משער שכל האיסור על הפרדה זה רק תירוץ כדי לתקוף את ארגון ראש יהודי. בפרט לאחר שהיו"ר הותקף באלימות לפני שבועיים. לא מובן לי למה נבהלים מהדתה, הדתיים מסבירים את העמדה שלהם ומנסים לשכנע את מי שמוכן לשמוע. אם חילונים חוששים מזה, כנראה זה עובד. אז למה לא לנקוט בגישה דומה ולעשות נפשות...

מי מפריע להם להקים בית כנסת? או לפחות תפילה ברחוב?

מסכים לחלוטין עם כל מילה. לחילוניים גם יש ערכים, והם (לפחות חלקם) כופים אותם על מי שחושב אחרת. כמו שאנשי מאה שערים לא מוכנים שיכנס רכב לשכונה שלהם בשבת. אכן. אני רק מציין שיש אנשים ליברלים יותר, שעל אף שש להם ערכים נוהגים פחות בכפייה, למשל אני מניח שיש חילוניים שחושבים שהאיסור על הפרדה בתפילת...

שמע יש גבול..

לתפילה הזו יש אופי מיוחד שמושך אלפי אנשים, כנראה שבתי כנסת פחות מתאימים לאנשים הללו. לא ברור לי למה אתה חרד כל כך להשתלטות על המרחב הציבורי, כאשר מדובר על פעם בשנה, ביום בעל משמעות עצומה לחלקים גדולים בציבור הישראלי, גם מתושבי תל אביב. במרחב הציבורי מתקיימות הפגנות, הופעות, מצעדים ומה לא. אז יש...

זה היה המצב בהרבה ממשלות, גם בקודמת. אבל המצב הזה הדדי גם חברי הקואליציה תלויים בראש הממשלה, אבל גם הוא תלוי בהם. אתה יכול לטעון שאין הפרדה בין הכנסת לממשלה, כי הן תלויות זו בזו, אבל לא לטעון שהממשלה היא ששולטת בכנסת.