• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עלות דיור מוגן

Michel

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
1,345
דירוג
790
מתעסק עם זה לאחרונה בשביל קרוב משפחה בן 80.
גיליתי שקשה מאוד למצוא חומר ברשת ופורומים על עלויות וכך יוצא שהדייר הפוטנציאלי רוצה מאוד להיכנס לבית המוגן, ובלהיטותו גם הראה את זה כמובן לאנשים המכירות. עכשיו אני מנסה להבין האם הצעת המחיר שקיבל סבירה. מתעניין לדעת אם במקרה מישהו כאן התנסה בעניין לאחרונה ויש לו סדר גודל של מחירים. כמובן שבדיור המוגן מסבכים את ההצעה והופכים אותה לחידה בחשבון:
מדובר בדירת 3 חדרים 70 מטר במקום שנחשב טוב בצפון תל אביב.
מוצעים שני מסלולים אפשריים:
1. פיקדון של 1.1 מליון שנאכל במהירות תוך חמש שנים. בחישוב חודשי מופחתים 19.5K שקלים מהפיקדון בכל חודש עד שנאכל (ריבית חודשית של 1.7%).
2. פיקדון של 2.4 מליון לתשע שנים ממנו יורדת ריבית של 4% בשנה (יוצא בערך תשלם של 8.5K לחודש) . אחרי 9 שנים מפסיקה הפחתת הפיקדון כך שלכל היותר ישולם 36% ממנו והיורשים יקבלו את מה שנשאר (צמוד למדד).

בנוסף לאלה הדייר ישלם דמי אחזקה חודשיים של 10K בחודש.

שורה תחתונה: למשך חמש שנים ראשונות באופציה 1 עלות חודשית של סביב 30K לחודש ובאופציה 2 עלות של 18.5 לחודש. לאחר חמש שנים באופציה 1 הפיקדון נשחק וממשיכים לשלם "רק" דמי אחזקה לעומת מסלול 2 בו ממשיכים לשלם 18.5K עד שלאחר 9 שנים עוברים לשלם דמי אחזקה "בלבד" . כמובן שככל שיצליח הדייר לחיות יותר שנים בתחומי הדיור המוגן, כך תרד בסיכומו של דבר העלות הממוצעת של שהותו במתחם. הדייר ימכור נכס כדי לשלם את הפיקדון ואת דמי האחזקה יממן מפנסיה+ביטוח לאומי שמקבל. יכול לשלם גם את הפיקדון הגבוה.

שאלה נוספת היא לגבי הבטחונות שנותן המקום. על פי הנדרש בחוק, המקום ידאג לכך ש40% מהפיקדון יהיה בנאמנות על שם הדייר. לא מספיק לטעמי, במיוחד במסלול 2. מצד שני כאמור העלות של מסלול 1 גבוהה בהרבה והסיכון שהמקןם ייקלע לקשיים נראה כרגע זעום.

כאמור, מנסה את מזלי, אולי יש כאן מישהו שבמקרה עסק בעניין לאחרונה ויכול לחוות דעתו על המחירים והתנאים בהשוואה להצעות אחרות.
 
אני פתחתי שרשור מזמן אודות דיור שיתופי:


וכיום אני מחפש לעצמי דיור מוגן.
יש כמה קריטריונים - עצמאים, תשושים וסיעודים.
המחירים ש @Michel ציטט מאוד גבוהים אולי בגלל מיקום מבוקש.
יש עוד מסלול שזה ליסינג/שכירות ללא דמי פקדון אבל התשלום החודשי גבוה יותר.
שאלה - למה 3 חדרים ולא 2? זה יוריד משמעותית את המחיר.
 
שאלה - למה 3 חדרים ולא 2? זה יוריד משמעותית את המחיר.
1. רצון שאם בעתיד יהיה צורך במטפל אז יהיה לו חדר משלו.
2. הבן אדם גם היה רגיל לגור בבית גדול מאוד, הרעיון לעבור לדירה של שני חדשים קשה לו.
3. הכסף קיים באם ימכור את ביתו. רצונו כבודו, והוא רוצה...
 
הכסף קיים באם ימכור את ביתו. רצונו כבודו, והוא רוצה...
אז מה זה משנה איזה מסלול הוא יבחר? אם יש כסף, כדאי לבחון שיקולים אחרים. למשל, האם הוא יהנה בחברת הדיירים האחרים במתחם הספציפי הזה? האם הוא רוצה בכלל קשר חברתי? האם פעילות תרבותית קהילתית מדברת אליו?
אני יכולה לספר לך שני סיפורים שונים:
1. אישה שהיתה חברת נפש של אמא שלי.
הוריי גרו בקיבוץ עד מותם אז בעצם היה להם דיור מוגן כל חייהם.
החברים של הוריי עזבו את הקיבוץ ובנו בית יפה במושב במרכז הארץ. כשהבעל נפטר בגיל 80, אשתו החליטה למכור את הבית ולעבור לדיור מוגן ברמת אפעל. היא היתה מאושרת ממש שם, המקום נראה כמו קיבוץ, ונפטרה בגיל 95 צלולה ומטופלת היטב.
2. אישה שהכרתי כשעברנו לנהריה וגרנו מול דיור מוגן (מבנה רב קומתי שהיה מאורגן כמו סוג של מלון), ונעשינו חברות למשך התקופה ההיא.
היא היתה צעירה יחסית, בת 75, ועברה בגלל היסטוריה של שבץ וסוכרת. היא אהבה את הפעילות התרבותית אבל השתעממה מאד מחבריה לדיור המוגן, ממש סבלה שם.
 
למה צריך את הקומבינות האלה? אי אפשר פשוט לשלם שכ"ד חודשי וזהו?
אפשר אבל המחיר מופרך. מעל 30,000 שקלים לחודש. לפחות במסלול של הפיקדונות אם האדם יאריך בריאות וימים אז אחרי שהפיקדון נאכל הוא עובר לשלם דמי אחזקה בלבד. במסלול של תשלום חודשי ככל שיאריך ימים הכסף ילך ויאזל. זה לא טוב בעיני פסיכולוגית ולא טוב בהיבט הדאגה של קרוביו שמא תיגמר הקופה.

אז מה זה משנה איזה מסלול הוא יבחר? אם יש כסף, כדאי לבחון שיקולים אחרים.
גם אם יש כסף ויש רצון אתה לא רוצה לשלם מחיר גבוה ממחיר השוק רק בגלל הלהיטות להיכנס. הקשיש הנ"ל צלול ובריא יחסית אבל לא מנהל את ענייניו הכספיים. מבחינתו המחיר בכלל לא מעניין כל עוד קרוביו מאשרים שיש מספיק כסף כדי להיכנס. אני מנסה לוודא שהמקום לא מנצל מקרה כזה כדי לגבות מחיר מופרז אבל לא ממש מצליח. בניגוד למקרה של קניית דירה ולמרות שהסכומים לא רחוקים, אין שום מקור או מאגר שיכול לתת אינדיקציה מהו מחיר מקובל והגיוני.
 
לא. 32K הכל כלול.
אלוהים ישמור... בכסף הזה הוא יכול לשכור דירה במגדל בצפון תל אביב ליד בית חולים איכילוב, ולבקש מהשומר שיבדוק פעם ביום שהכל בסדר... אולי אפילו יישאר עודף מ32k.
גם בלי ההומור הדלוח שלי, זה סכום מופרע...כל עוד הוא נייד וצלול אולי אפשר לסדר לו אופציות לא רעות גם בפחות מזה.
 
גם אם יש כסף ויש רצון אתה לא רוצה לשלם מחיר גבוה ממחיר השוק רק בגלל הלהיטות להיכנס. הקשיש הנ"ל צלול ובריא יחסית אבל לא מנהל את ענייניו הכספיים. מבחינתו המחיר בכלל לא מעניין כל עוד קרוביו מאשרים שיש מספיק כסף כדי להיכנס. אני מנסה לוודא שהמקום לא מנצל מקרה כזה כדי לגבות מחיר מופרז אבל לא ממש מצליח. בניגוד למקרה של קניית דירה ולמרות שהסכומים לא רחוקים, אין שום מקור או מאגר שיכול לתת אינדיקציה מהו מחיר מקובל והגיוני.
שווה אולי לבקש הצעות מחיר ממקומות נוספים (בלי להראות להיטות) בשביל פרספקטיבה ומיקוח.
 
אלוהים ישמור... בכסף הזה הוא יכול לשכור דירה במגדל בצפון תל אביב ליד בית חולים איכילוב, ולבקש מהשומר שיבדוק פעם ביום שהכל בסדר... אולי אפילו יישאר עודף מ32k.
גם בלי ההומור הדלוח שלי, זה סכום מופרע...כל עוד הוא נייד וצלול אולי אפשר לסדר לו אופציות לא רעות גם בפחות מזה.
ברור שמבחינה כלכלית עדיף בכלל לרכוש דירה ולגור בה. אפילו לקחת מטפל שיעשה אוכל וישגיח ועדיין יהיה הרבה יותר זול. אבל הבן אדם לא רוצה להיות בודד. קוסם לו הפעילויות והחברה במקום. תזכור גם שבמסלול פיקדון 2.4 מליון העלות היא 18.5 לחודש ואחרי תשע שנים אם יישאר עדיין במקום, תרד לדמי אחזקה בלבד.
 
שווה אולי לבקש הצעות מחיר ממקומות נוספים (בלי להראות להיטות) בשביל פרספקטיבה ומיקוח.
ניסיתי לחסוך את זה (כאב ראש) ולנסות לקבל פידבקים על מחיר. בכל מקרה אם לא יהיו בשבילנו אז יישאר פה בשביל מישהו שבעתיד יחפש וירצה להשוות.
 
ניסיתי לחסוך את זה (כאב ראש) ולנסות לקבל פידבקים על מחיר. בכל מקרה אם לא יהיו בשבילנו אז יישאר פה בשביל מישהו שבעתיד יחפש וירצה להשוות.
צודק, אבל נראה שאין ברירה. אני מניח שכולם ישמחו אם תעדכן.
 
ברור שמבחינה כלכלית עדיף בכלל לרכוש דירה ולגור בה. אפילו לקחת מטפל שיעשה אוכל וישגיח ועדיין יהיה הרבה יותר זול. אבל הבן אדם לא רוצה להיות בודד. קוסם לו הפעילויות והחברה במקום. תזכור גם שבמסלול פיקדון 2.4 מליון העלות היא 18.5 לחודש ואחרי תשע שנים אם יישאר עדיין במקום, תרד לדמי אחזקה בלבד.
רצון בחברה ובפעילות קיים אצלו גם היום? אם כן, לא בטוח שחובה דיור מוגן. אם לא, לא בטוח שדיור מוגן אכן יפתור את הבדידות.
לא מכיר את האיש, אבל אני אחלוק מהניסיון המשפחתי שלי. אמא שלי ואמא של אישתי שתיהן בנות 78. לאחת אין כח לעשות כלום, ולמרות שהיא מתלוננת על בדידות, לא מעניין אותה ללכת לפעילויות של קשישים, היא מרגישה שם זקנה. גם אם הייתה בדיוק מוגן, זה לא היה מעניין אותה להיות עם עוד קשישים מסביב. אין לה סבלנות לאנשים זרים. השניה, מסתובבת כל הזמן בין שירה בציבור לריקודי עם להפגנות נגד הממשלה. היא לא מסתובבת עם זקנים בכלל, ומאוד פעילה, רוכבת על אופניים, שוחה ובאופן כללי מאוד שמחה בחייה.
 
רצון בחברה ובפעילות קיים אצלו גם היום?
אלמן אחרי 60 שנות נישואין. עבר למרכז להיות ליד הילדים , אז אין לו כאן חברה. באופי הוא בן אדם חברותי אבל גם חרדתי. לא מתאים לו לגור בבית לבד. דיור מוגן נראה כמו הפיתרון המתאים ביותר גם מבחינתו וגם מבחינת הילדים. בכל מקרה על פי חוק יש בדיור מוגן 3 חודשי נסיון בהם מותר להתחרט ולקבל חזרה את כספי הפיקדון במלואם.
 
אלמן אחרי 60 שנות נישואין. עבר למרכז להיות ליד הילדים , אז אין לו כאן חברה. באופי הוא בן אדם חברותי אבל גם חרדתי. לא מתאים לו לגור בבית לבד.
מעניין ההבדלים בין אנשים.
אני מכירה שני גברים בני כ-95 שלאחר התאלמנותם נשארו לגור בביתם עם המטפלת הסיעודית של האישה.
אחד מהם עדיין נוהג, נוסע לשחק ברידג' בישוב השכן וקונה לעצמו אוכל ביתי ממעדניה בישוב אחר (ואז מקפיא למנות). המטפלת כרגע בעיקר מתחזקת את הבית ואולי מכינה אוכל בקטנה. כל ילד שלו מגיע לבקר פעם בשבוע.
השני כבר ירד לא מזמן מהרכב, ילדיו גרים באותו העיר, מבקרים אותו לפחות כל יומיים ומטפלים בבעיות הרפואיות.
מטפל סיעודי באמת לא פותר בעיית בדידות, גיל שונה/מארץ זרה/שפה משותפת בסיסית מאד.
יש בדיור מוגן 3 חודשי נסיון בהם מותר להתחרט ולקבל חזרה את כספי הפיקדון במלואם.
זה מעולה, כי יכול להיות שלא יאהב את החברה שם. החברה שלי אמרה שהם משעממים אותה כי כל הזמן מדברים על מחלות ורופאים :)
 
אפשר אבל המחיר מופרך. מעל 30,000 שקלים לחודש. לפחות במסלול של הפיקדונות אם האדם יאריך בריאות וימים אז אחרי שהפיקדון נאכל הוא עובר לשלם דמי אחזקה בלבד. במסלול של תשלום חודשי ככל שיאריך ימים הכסף ילך ויאזל. זה לא טוב בעיני פסיכולוגית ולא טוב בהיבט הדאגה של קרוביו שמא תיגמר הקופה.
מחירי 2 חדרים בשכירות ללא פיקדון:
בית בלב רמת השרון 14.5K
עד 120ראשון לציון 17K
נווה חוף ראשון 8.5K
משען רמת אפעל 12K
בית בכפר כפר סבא 17.6K
נווה שרון נתניה 12K
 
משען רמת אפעל 12K
יוסיק, הם אמרו לך שזה המחיר שם כי
יש לי שם מספר קרובי משפחה שסיפרו לי שמשלמים שם הרבה יותר {מפקידים 2 מליון שמזה יורד סכום מסוים פלוס עוד 7 אלף סהכ 17 אלף צמוד מדד!! }
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פחדן השוואת עלות: העברת כספים לIBKR שוק ההון 3
M עלות הסכם ממון לאיש הסולידי אוף טופיק 18
ה כרטיס אשראי - עלות מט׳׳ח קרובה ל 0 פוסטים מאיכות נמוכה 9
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 4
K פער בין עלות אופציות למחירי מימוש שונים לא הגיוני שוק ההון 0
קפיטליסט_מרושע עלות חיית מחמד צרכנות פיננסית 41
C האם יש דרך לקנות בלאקרוק iShares מבלי לשלם עלות חודשית קבועה שוק ההון 3
Michel שינוי מסלול ביטוח אובדן כושר עקב עלות גבוהה מאוד ככל שמתבגרים. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
פנטום עלות רואה חשבון על דיווח שנתי למס הכנסה מיסים 14
מ עלות ביטוח פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י מחיר עלות נמחק לאחר ניוד תיק השקעות מיסים 2
navv עלות שירותי ליווי לפינוי בינוי נדל"ן 1
הדבורה מיה עלות מניה עם מכירת אופציות שוק ההון 2
K התקנת אינטרנט דרך הסיבים - עלות סלילה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Fitch עלות חידוש דרכון ביומטרי אחרי 5 שנים פוסטים מאיכות נמוכה 63
א חישוב עלות מעסיק ואופטימיזצית מס מיסים 5
stamEhad טווח מחירים עבור עלות דוח שנתי לשכיר אצל רו"ח מיסים 9
E חישוב עלות רכישת מניות זרות בשקלים ומיסוי מיסים 11
T מע״מ על עלות שילוח לארץ מיסים 51
deussex המלצה למצלמות אבטחה לבית עלות טובה מול תועלת (זוג/שלוש מצלמות + מנגנון מקליט) אוף טופיק 19
I עלות ביטוח נכות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
G מה ההבדל בין שער עלות מתואם לנומינלי? שוק ההון 13
N למישהו יצא להוציא דרכון רומני? עלות vs כדאיות אוף טופיק 10
E עלות הסכם ממון אוף טופיק 21
M איך מחשבים "עלות רכישה" לצורך מס שבח לבית שנבנה ב "בנה ביתך" לפני 35 שנה? נדל"ן 9
S עלות ביטוחים לפנסיה צרכנות פיננסית 1
ג האם ניתן לקחת משכנאת על סכום של מגרש + עלות בניית בית? נדל"ן 5
D איך מחשבים עלות קרן נאמנות? שוק ההון 13
ת 1,500 שקל בכל שבוע סל קניות, חריג ? מהי עלות הסל השבועי שלכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
י עלות מסלול עתיר שארים בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 0
S עלות כיסוי ביטוחי קרן פנסיה - גבר לעומת אישה צרכנות פיננסית 2
O עלות המרת מטבע IRA, בנק מול בית השקעות שוק ההון 6
Z מה עלות העברת שקלים מבנקים ישראליים לIBKR? שוק ההון 6
avi90 עלות ביטוח אובדן כושר עבודה בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 15
E עלות ניהול תיק עצמאי שוק ההון 3
Y איפה מומלץ לקנות זהב או כסף פיזי לאחסון? מה עלות תהליך הקניה? שוק ההון 6
י רכב 7 מקומות - שאלת עלות/תועלת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
S עלות הביטוח לסיכוני נכות בפנסיה קפצה פי 2 בשנה צרכנות פיננסית 3
Myrath עלות סל צריכה חודשי - בסיסי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
R עלות אובדן כושר עבודה קולקטיבי צרכנות פיננסית 0
י עלות הביטוח בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 11
someone235 עלות אובדן כושר עבודה פרטי צרכנות פיננסית 10
E עלות ערבות בנקאית צרכנות פיננסית 3
א שעת מזגן, הפעלת מכונת כביסה וכו'- עלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
U עלות חודשית לילד כתלות בגיל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 29
גירסה 2 השוואת עלות השקעה בזהב (יש מרווח שערים?) שוק ההון 0
ז עלות ביטוח אובדן כושר עבודה לעצמאים צרכנות פיננסית 19
amidar עלות המינוס בחשבון השקעות של IB ישראל שוק ההון 3
K אחרי קניה של מניה, מופיע שער עלות למס שגבוה משמעותית (15%) משער הקניה, למה? שוק ההון 1
Liron2035 מה עלות החזרת כסף ארצה מ-VT ב-IB שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה