MO איך אפשר לדעת אם תשואת הדיבידנד טובה ?

[ErezM8]

שלום לכולם ...
כיף להיות בין אנשים משקיעים
שוקל להכניס את mo לתיק השקעות שלי. איזה מבחנים עלי להעביר אותה ומה עלי לעשות הלכה למעשה ?

 

[חתול לילה]

ומה עלי לעשות הלכה למעשה ?

לקרוא את הבלוג של הסולידית מההתחלה.

 

[Delver]

לקרוא את הבלוג של הסולידית מההתחלה.

ספציפית לשאלתו, אולי עדיף להתחיל מהסוף (כמה חודשים אחרונים)?

 

[ErezM8]

קראתי מספר פעמים ..
לא הצלחתי למנות מספר פעולות שעלי לעשות כדאי לדוג את המניה עם התשואה הכי טובה

 

[Mr. Bigglesworth]

לא הצלחתי למנות מספר פעולות שעלי לעשות כדאי לדוג את המניה עם התשואה הכי טובה

אם תמנה אותן תגלה גם לנו.

 

[Delver]

קראתי מספר פעמים ..
לא הצלחתי למנות מספר פעולות שעלי לעשות כדאי לדוג את המניה עם התשואה הכי טובה

אז תקרא שוב, כי ברור שלא הבנת.

 

[ErezM8]

תודה

 

[Mr. Bigglesworth]

@ErezM8
אני אנסה להיות קצת יותר פרודקטיבי
למה אתה חושב שתוכל להשיג מידע עודף על פני זה שמיוצג במחיר המניה?
יש לך איזושהי מומחיות בתחום של המניה?

 

[ErezM8]

עדין לא..
האם לפי מחיר המניה (ואיך ?! ) אני יכול לדעת האם בקניה שלה אני ״נועל״ תשואה טובה

 

[Mr. Bigglesworth]

האם לפי מחיר המניה (ואיך ?! ) אני יכול לדעת האם בקניה שלה אני ״נועל״ תשואה טובה

לא.
סטטיסטית רוב המניות יתנו תשואה מעפנה שלא עדיפה על אג"ח ותהיה הרבה יותר תנודתית.
מניות מעטות בלבד יתנו תשואה עודפת ואין שיטה מוכחת למצוא אותן מראש.
אם תפזר תתקרב פוטנציאלית לתשואת השוק.
אם תשקיע לפי משקל השוק לעולם לא תצטרך לאזן.
ואם תשקיע בקרן שעושה זאת בשבילך תוכל להנות מתשואת השוק במינימום התעסקות.
תורת ההשקעה הפסיבית על רגל אחת

 

[ErezM8]

איזה קרן עושה זאת בהצלחה רבה ?

 

[guesto]

סטטיסטית רוב המניות יתנו תשואה מעפנה שלא עדיפה על אג"ח ותהיה הרבה יותר תנודתית.

יש לך מקור לזה?

 

[Mr. Bigglesworth]

מצאתי כזה
יש שם את הגרף הזה (התפלגות תשואה לאורך 20 שנה של מניות בסנופי)
@guesto

 

[וול]

מצאתי כזה
יש שם את הגרף הזה (התפלגות תשואה לאורך 20 שנה של מניות בסנופי)
@guesto

מניות יכולות לרדת לכל היותר ב100%, אבל יכולות לעלות בהרבה יותר מ100%. בגלל זה הממוצע יהיה כמעט תמיד גבוה מהחציון (כמו המשכורת הממוצעת במשק. יש כאלה שימשכו את הממוצע למעלה תאורטית בלי הגבלה, אבל אי אפשר להרוויח משכורת נמוכה מאפס).

 

[סולידי]

מניות יכולות לרדת לכל היותר ב100%, אבל יכולות לעלות בהרבה יותר מ100%. בגלל זה הממוצע יהיה כמעט תמיד גבוה מהחציון (כמו המשכורת הממוצעת במשק. יש כאלה שימשכו את הממוצע למעלה תאורטית בלי הגבלה, אבל אי אפשר להרוויח משכורת נמוכה מאפס).

בלי קשר לממוצע, הגרף מראה שלאורך 20 שנה, 30% מהמניות הפסידו, ועוד 20% מהמניות נתנו תשואה של פחות מ-50%. אלה ביצועים די גרועים.
אני הייתי מצפה מהשקעה סבירה שתוכפל כל 10 שנים. כלומר, ב 20 שנה תוכפל פי 4, שזה 300%. הגרף המצורף מראה שמעט מניות נותנות את זה.

 

[Mr. Bigglesworth]

מניות יכולות לרדת לכל היותר ב100%, אבל יכולות לעלות בהרבה יותר מ100%. בגלל זה הממוצע יהיה כמעט תמיד גבוה מהחציון (כמו המשכורת הממוצעת במשק. יש כאלה שימשכו את הממוצע למעלה תאורטית בלי הגבלה, אבל אי אפשר להרוויח משכורת נמוכה מאפס).

מעניין אם אפשר למצוא נתונים גולמיים ולהציג את הגרף בסקאלה לוגריתמית שעל פניו תהיה יותר הולמת.
בכל מקרה זה לא סותר את הנק': אם היית יכול להיות האדם הממוצע כנראה שחייך היו לא רעים, בעיקר בזכות המאיון העליון

 

[גילגה]

מצאתי כזה
יש שם את הגרף הזה (התפלגות תשואה לאורך 20 שנה של מניות בסנופי)
@guesto

זה באמת מדליק! תודה רבה. אני חושבת שאני מבינה למה הממוצע כלכך אטרקטיבי עכשיו. אני חושבת שגרף הזה מתאר השקעה פאסיבית בצורה מדהימה.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה באמת מדליק! תודה רבה. אני חושבת שאני מבינה למה הממוצע כלכך אטרקטיבי עכשיו. אני חושבת שגרף הזה מתאר השקעה פאסיבית בצורה מדהימה.

למען האמת זה לא טיעון מספיק.
הרי השקעה אקטיבית משתלמת כל עוד את מסוגלת לקבל התפלגות מניות שבחרת שהממוצע שלה יותר טוב ביחס לסיכון.
ומסתבר שאפשר! בעולם אידאלי ללא עמלות וללא מיסוי השקעה אקטיבית משתלמת. הבעיה היא החיכוך הנ"ל והעובדה שככל שאת מושקעת בפחות מניות את מגדילה את הסיכון שאינו שיטתי. אבל מספיק ספוילרים כבר

 

[guesto]

למען האמת זה לא טיעון מספיק.
הרי השקעה אקטיבית משתלמת כל עוד את מסוגלת לקבל התפלגות מניות שבחרת שהממוצע שלה יותר טוב ביחס לסיכון.
ומסתבר שאפשר! בעולם אידאלי ללא עמלות וללא מיסוי השקעה אקטיבית משתלמת. הבעיה היא החיכוך הנ"ל והעובדה שככל שאת מושקעת בפחות מניות את מגדילה את הסיכון שאינו שיטתי. אבל מספיק ספוילרים כבר

לא כ"כ הבנתי אותך. אתה טוען שאם אני רוצה יותר תשואה + יותר סיכון, או פחות תשואה + פחות סיכון, ביחס לאינדקס, אני יכול לבנות אקטיבית תיק שמשיג את זה?
אולי אפשר להוסיף אג"ח / להתמנף, אבל אני לא רואה איך עושים את זה בעזרת בחירת מניות.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני למען האמת לא זוכר את הפרטים. בעיקרון הטענה היא שיש שיטות תאורטיות שהראו שניתן להשיא תשואת יתר על מניות, אם לא מתחשבים ב"חיכוך". אני לא זוכר מה נאמר על הסיכון אבל ברור שאם הסיכון גדל באופן פרופורציונלי אז זה חסר משמעות לזיכרוני הפואנטה היא שהוא גדל פחות . אחר כך אפשר להוסיף אג"ח/למנף כרצונך בשביל להגיע לנק' האופטימלית למשקיע על עקום תשואה/סיכון. זה קוריוז נחמד אבל אין לזה השלכות מעשיות.
@guesto