IB מול בתי השקעות בארץ - בטווח הרחוק

[WhatIf]

שלום,

אני מתלבט קשות איזה בית השקעות לבחור (מרוב בושה לא אציין אפילו כמה זמן מתלבט... Paralysis Analysis).
שתי שאלות חשובות שיש לי:
1. מה מידת ההשפעה של ההבדלים בין העמלות בבתי השקעות בארץ לעומת השקעה ב-IB, בטווח הארוך (נגיד זה שיש לרוב מינ' 8$ לקניה בארץ וכד'). המטרה שלי היא תיק פסיבי ולהוסיף כסף כנראה כל רבעון ואז גם לאזן. האם זה יצטבר לסכומים גבוהים בטווח הרחוק? מתחיל מסכום של מעל 100 אלף.
2. האם אפשר להעביר תיק מניות מבית השקעות ישראלי ל-IB, או שזה פועל רק בין בתי השקעות ובנקים בישראל?

תודה

 

[נעם בלה בלה]

. מה מידת ההשפעה של ההבדלים בין העמלות בבתי השקעות בארץ לעומת השקעה ב-IB, בטווח הארוך (נגיד זה שיש לרוב מינ' 8$ לקניה בארץ וכד'). המטרה שלי היא תיק פסיבי ולהוסיף כסף כנראה כל רבעון ואז גם לאזן. האם זה יצטבר לסכומים גבוהים בטווח הרחוק? מתחיל מסכום של מעל 100 אלף.

אפסית. אלה השפעות ליניאריות קטנות. זה נהיה משמעותי בעמלות המרת מט"ח (או מרווח מהשער הרציף). ברוקרים בארץ לוקחים חצי אחוז (או 200 פיפס מהרציף) ובIB זה אפסי. גם זה בטווח הארוך עם משמעות קטנה ביותר.

2. האם אפשר להעביר תיק מניות מבית השקעות ישראלי ל-IB, או שזה פועל רק בין בתי השקעות ובנקים בישראל?

יש פה כאלה שעשו את התהליך ויידעו לענות לך טוב ממני, אבל אני זוכר שנכתב פה שלא ניתן, צריך להעביר מבית השקעות ישראלי לבנק ומהבנק לIB

 

[$Ron$]

יש פה כאלה שעשו את התהליך ויידעו לענות לך טוב ממני, אבל אני זוכר שנכתב פה שלא ניתן, צריך להעביר מבית השקעות ישראלי לבנק ומהבנק לIB

אין בעיה להעביר ישירות מבית השקעות ישראלי לIB.

 

[נעם בלה בלה]

אין בעיה להעביר ישירות מבית השקעות ישראלי לIB.

העברת אישית? מאיזה בית השקעות?
יכול להפנות אותך לכמה שרשורים שעסקו בבעייתיות של הדבר הזה

 

[Glazgo]

אין בעיה להעביר ישירות מבית השקעות ישראלי לIB.

@נעם בלה בלה צודק שלא כולם מאפשרים זאת בצורה ישירה.
לפי הניסיון של חברי הפורום, מיטב דש לא מאפשרים מעבר ישיר. מניסיון אישי - אקסלנס כן.

 

[krembo]

מה מידת ההשפעה של ההבדלים בין העמלות בבתי השקעות בארץ לעומת השקעה ב-IB, בטווח הארוך (נגיד זה שיש לרוב מינ' 8$ לקניה בארץ וכד'). המטרה שלי היא תיק פסיבי ולהוסיף כסף כנראה כל רבעון ואז גם לאזן. האם זה יצטבר לסכומים גבוהים בטווח הרחוק? מתחיל מסכום של מעל 100 אלף.

אני גם מתחבט בסוגיה.
מבירור שעשיתי נראה שההבדלים בסכומים הללו אכן זניחים.
עלויות שנתיות משוערות בib:
- כ420 שח (10$ בחודש) בהנחה שיש לך פחות מ100k דולר בחשבון.
- על כל המרת מטח תשלם כ2$, כלומר עוד 8 דולר שנתי בהנחה של המרה כל רבעון.
- סהכ 450 שח שנתי + עלויות של דוח שנתי למס הכנסה במידה ותיעזר באיש מקצוע.
בפסגות לדוגמא:
- 180 שח עלות שנתית (15 בחודש)
- על המרה של 100,000 שח תשלם כ250 שח (100 שח עמלה לפסגות, 150 שח בגין מרווח שער. סהכ 0.25%).
- בקניות בארהב תשלם ככל הנראה תמיד את עמלת המינימום שהיא 7 דולר, כלומר 28 דולר שנתי (כ100 שח) בקנייה רבעונית.
- סהכ עלות משוערת - 530 שח שנתי.

- ככל שתבצע המרות בסכומים גבוהים יותר, הבחירה בib יותר משתלמת.
- במידה ותבצע קניות תכופות יותר, כל חודש למשל ,התשלום החודשי בין ib ופסגות מתקזז בגלל עלויות המינימום של ק/מ בפסגות
- אם אתה מעוניין בניע ישראלים, לא תוכל לרכוש אותם דרך ib.
-לגבי העברה לib מבית השקעות ישראלי, אני הבנתי מפסגות שזה אפשרי.
העלות היא 10 דולר עבור כל נייר ערך.

 

[FIYaacov]

על כל המרת מטח תשלם כ2$, כלומר עוד 8 דולר שנתי בהנחה של המרה כל רבעון

בהנחה ואתה משלם $10 חודשי, זה יתקזז עם זה, אז לא תשלם את זה בנוסף.

נראה לי שאחד הדברים שהכי מפספסים פה זה את הגמישות במיסוי והמשיכה שחשבון זר מאפשר. מדובר פה בהבדל מהותי, ולדעתי יותר מדי אנשים מפספסים את זה ומתמקדים בעלויות הזניחות (כולל רו"ח שזה עלות קבועה לשנה, ושבהנחת תיק גדול מספיק, או במימוש הפסדים, זה עלות שיש לך גם בברוקר ישראלי).

 

[krembo]

נראה לי שאחד הדברים שהכי מפספסים פה זה את הגמישות במיסוי והמשיכה שחשבון זר מאפשר. מדובר פה בהבדל מהותי

תוכל לפרט על היתרונות הללו בib ?

ושבהנחת תיק גדול מספיק, או במימוש הפסדים, זה עלות שיש לך גם בברוקר ישראלי)

תוכל להרחיב גם כאן למה התכוונת ? הכוונה היא שבתיק גדול ( כמה גדול ? ) בכל מקרה צריך להגיש דוח למס הכנסה ? ושאם רוצים להעביר מגן מס לשנה הבאה יש גם צורך בדיווח למס הכנסה ?

 

[roneng]

כ420 שח (10$ בחודש) בהנחה שיש לך פחות מ100k דולר בחשבון.

פות"ש ציין שיש לו מעל 100k, אז זה לא רלוונטי.

על כל המרת מטח תשלם כ2$, כלומר עוד 8 דולר שנתי בהנחה של המרה כל רבעון.

כמו שאמרו, מתקזז עם ה 10 דולר החודשי אם אתה משלם אותם.

עלויות של דוח שנתי למס הכנסה במידה ותיעזר באיש מקצוע.

לפי חלק גדול מהדיעות ששמעתי, כל עוד אתה לא מוכר כנראה שלא תצטרך להגיש דו"ח (בהנחה שהדיבידנדים היחידים שאתה מקבל הם אמריקאים שנוכה עליהם 25% במקור). אלא אם כן אתה מגיש בכל מקרה מסיבות אחרות, ואז גם ככה אין עלות נוספת

תוכל לפרט על היתרונות הללו בib

חפש בפורום "מכירה לפי שכבות" או LIFO

תוכל להרחיב גם כאן למה התכוונת ? הכוונה היא שבתיק גדול ( כמה גדול ? ) בכל מקרה צריך להגיש דוח למס הכנסה ? ושאם רוצים להעביר מגן מס לשנה הבאה יש גם צורך בדיווח למס הכנסה ?

נכון

 

[Ostrof]

בהנחה שהדיבידנדים היחידים שאתה מקבל הם אמריקאים שנוכה עליהם 25% במקור.

גם במקרה כזה אין צורך בהגשת דו"ח שנתי למס הכנסה? הבנתי שיש סייג בעניין.

 

[$Ron$]

א

העברת אישית? מאיזה בית השקעות?
יכול להפנות אותך לכמה שרשורים שעסקו בבעייתיות של הדבר הזה

באקסלנס אין בעיה להעביר. אם יש בתי השקעות שלא, אז אני חוזר בי.

 

[FIYaacov]

כמה גדול ?

ארחיב על מה שרונן כתב, יש חובת הגשת דוח שנתי אם:
1. סך הכנסות (מכל המקורות, יכול להיות שילוב של שכר עבודה, דיבידנדים וריבית, למשל) מעל 651,600
2. סך דיבידנדים מעל 338,000
3. סך ריבית מעל 338,000
4. סך מכירות מעל 2.5 מיליון
5. בטוח יש עוד.

וזאת מלבד המקרים שגם יכולים להיות נפוצים בתחילת התיק כשהוא עוד קטן וזה:
1. מכירה בהפסד וגרירת ההפסד לשנים הבאות
2. טעות במיסוי של בית ההשקעות והצורך לקבלת החזר מס.

בעיניי, כל מי שחושב על העניין של רואה החשבון כעלות נוספת של ברוקר זר, חושב בקטן.

 

[roneng]

גם במקרה כזה אין צורך בהגשת דו"ח שנתי למס הכנסה? הבנתי שיש סייג בעניין.

אין סייג, יש מחלוקת.
חלק מהאנשים טוענים שלא צריך חלק טוענים שצריך.
אישית יותר השתכנעתי מהטיעונים של הצד שטוען שאין צורך

 

[שלמה 123]

בעיניי, כל מי שחושב על העניין של רואה החשבון כעלות נוספת של ברוקר זר, חושב בקטן.

מה הכוונה?

 

[FIYaacov]

מה הכוונה?

שהם חוסכים כמה אלפי שקלים בתחילת הדרך (בהמשך בכל מקרה יצטרכו רואה חשבון כשהתיק שלהם יגדל או כשימכרו בהפסד), אבל מוותרים על הפער המשמעותי יותר של שינוי סדר מכירה.

 

[שלמה 123]

שהם חוסכים כמה אלפי שקלים בתחילת הדרך (בהמשך בכל מקרה יצטרכו רואה חשבון כשהתיק שלהם יגדל או כשימכרו בהפסד), אבל מוותרים על הפער המשמעותי יותר של שינוי סדר מכירה.

סדר מכירה אפשר לעשות עם קניית קרן שונה כל שנה

 

[$Ron$]

סדר מכירה אפשר לעשות עם קניית קרן שונה כל שנה

הוא התכוון לLIFO/ FIFO. לקנות קרן שונה כל שנה זה פתרון לא scalable

 

[שלמה 123]

הוא התכוון לLIFO/ FIFO. לקנות קרן שונה כל שנה זה פתרון לא scalable

למה זה לא סקיילבילי?

 

[$Ron$]

למה זה לא סקיילבילי?

כי כדי לרכוש כל חודש כשנכנסת משכורת, זה יוצא 12 קרנות בשנה, 120 קרנות אחרי עשור, 240 קרנות אחרי 2 עשורים, 360 קרנות אחרי 3 עשורים וכו'

 

[the_newbie]

שינוי סדר מכירה

כמה זה יכול לחסוך בפועל? האם זה עדיין משתלם מהותית לעומת LIFO סינטטי (עם החלפת קרן כל 5 שנים לדוגמה)? להבנתי זאת נחשבת פרצה ולא בטוח שמס הכנסה יסכים לקבל LIFO (הגעתי עד עמוד 20 בשרשור המפלצתי ולא הגיעו שם למסקנה).

הדבר הכי משמעותי ב-IB שקורץ לי לעבור אליו זו אבטחת המידע. קצת מפחיד אותי להשאיר את החסכון הדל שלי בברוקר ישראלי. אולי כשהוא לא יהיה דל אעבור ל-IB