• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

2 שאלות על שוק ההון

צ'יק צ'ק

משתמש רשום
הצטרף ב
18/3/21
הודעות
3
דירוג
0
ערב טוב לכל מלומדי הפורום.
אני בן 28, חדש כאן וחדש בכלל בנושאי שוק ההון.
יש לי השקעות נדל''ן בארץ וכעת התחלתי להתעניין לראשונה בשוק ההון, הבלוג כמובן תרם לי המון.
שתי שאלות ברשותכם.
1. אני מעוניין להשקיע בתעודות סל או בקרנות נאמנות כדי ליצור השקעה פאסיבית ורחבה ככל האפשר.
קראתי על ההבדלים ביניהם ועל כך שקרנות נאמנות נסחרות פעם ביום ותעודות סל באופן סדיר.
השאלה שלי היא - האם השווי של קרן הנאמנות בהכרח נגזר בכל רגע נתון משווי המניות/המדד שהיא מחקה?
או שהמסחר בה מנותק ויש לה ערך עצמי?
דוגמא קניתי קרן נאמנות עוקבת ת'א 100, היום המדד עלה באחוז, קרן הנאמנות עלתה גם באחוז או שיתכן שאתמול היא הייתה שווה יותר כי ספציפית היה לה ביקוש גבוה יותר?

2. קראתי על אפשרות של לקיחת הלוואה עד 70% בריבית נמוכה מאוד ע''ח הכספים המושקעים..
האם האפשרות הזו קיימת אצל כל גופי ההשקעות?
האם משנה במה הכסף מושקע או שכל הפקדה לבית השקעות מזכה אפשרות להלוואה הנ''ל?
תיאורטית - אני יכול לשים 300 אל''ש, לקחת הלוואה 210 אל''ש, להשקיע אותם, לקחת הלוואה 140 אל''ש, להשקיע וכו'
כך יתכן למנף השקעות בשוק ההון?
תודה רבה לעונים.
 

yoavwm

משתמש רשום
הצטרף ב
29/7/20
הודעות
7
דירוג
3
קודם כל ברוך הבא,
אז ככה לגבי 1 קרנות נאמנות אקטיביות יכולות לנוע בלי קשר למדד הכללי כי הן לא עוקבות אחריו במדויק מה שמוביל לפערים (לטובה או לרעה), קרנות סל אמורות להיות צמודות למדד אבל בגלל שהן כמו מניות וסחירות לאורך כל היום בניגוד לקרנות נאמנות אז לפעמים הביקוש/היצע של הקרן עשוי להשפיע על המחיר שלה בלי קשר לשווי הנכסים שהיא מחזיקה, אבל בקרנות עם סחירות סבירה הפער אמור להיות מאוד קטן אם בכלל, וגם אז לחלק מהקרנות יש מנגנונים בנויים לנטרל פערים כאלו כמו יצירת מניות נוספות.

לגבי 2 הכספים שהשתמשת בהם כדי למנף לא פתאום נספרים כנכסים אלא גם כחלק מההלוואה שלקחת אז אתה לא יכול להיכנס למימון אינסופי כי אחוז המינוף שלך רק יעלה ויעלה ככה הרבה מעבר למה שבית ההשקעות התכוון לאשר לך. מה גם שאם אתה לא הכי בטוח איך עובד מינוף הייתי ממליץ לך להימנע ממנו בינתיים.

שיהיה בהצלחה!
 

צ'יק צ'ק

משתמש רשום
הצטרף ב
18/3/21
הודעות
3
דירוג
0
תודה על התשובה.

לגבי 1
אני אשמח אם תרחיב יותר.
מה שאני לא מבין הוא -
מצד אחד רכישת קרן נאמנות אומרת שאני רוכש קרן שמחקה מדד x ובית ההשקעות שעומד מאחורי הקרן מתחייב לתשואה מקבילה למדד x.
מצד שני הקרן עצמה סחירה = המחיר מנותק מהמדד..
איך זה עובד אני יוכל לדרוש מבית ההשקעות לתת לי את המדד בדיוק?
אני מעוניין לנעול 300 אל''ש ל 30 שנה, במסלולים שעד היון הניבו בממוצע 7% שנתי,
בזמן המשיכה הקרן יכולה להיות שווה פחות מעליית המדד?
מה מבטיח חי שלא יהיה פער גדול?

לגבי 2
אני יכול להעביר את כספי המינוף לבית השקעות אחר שלא אמור לדעת שהם הלוואה מבית ההשקעות הראשון, לא?
אל דאגה.. אני לא מתכוון לעשות צעד כזה, מעניין אותי תאורטית בלבד.
 

BeansAndPotatoes

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/1/21
הודעות
32
דירוג
30
חידוד קטן:
קרן נאמנות (mutual fund) לא סחירה. קרן סל (exchange traded fund) כן סחירה.
קרן נאמנות יכולה להיות אקטיבית או פסיבית מחקה מדד.
קרן סל יכולה להיות אקטיבית או פסיבית מחקה מדד (קרן סל אקטיבית ישראלית לא יצא לראות אבל תיאורטית אפשרי).

קרן נאמנות מחקה מדד תזוז כמעט בדיוק כמו המדד שהיא מחקה. לטווח ארוך יהיו פערים מסוימים שנובעים משתי סיבות: (1) טעות עקיבה [הרכב המדד משתנה מפעם לפעם והקרן אמורה להשתנות בהתאם אבל לא תמיד זה מושלם ומיידי] שהיא די אקראית ויכולה להיות למעלה או למטה; (2) תשואה נמוכה יותר מהמדד כתוצאה מגבייה של דמי ניהול מתוך הכסף המושקע. לכן בקרנות מחקות אחד הפרמטרים הכי חשובים הוא דמי ניהול, זה הדבר היחיד שבטוח יוריד את התשואה שלך.

קרן סל מחקה מדד היא די דומה לקרן נאמנות ולמעט במקרים מאוד קיצוניים היא תיסחר סביב שווי המדד האמיתי. מילת המפתח כאן אבל היא "סביב". בדרך כלל לא תוכל לקנות או למכור אותה בדיוק בשווי השוק של הנכסים שמאחוריה. במקום זאת יהיה איזשהו "מרווח" (spread) בין כמה שהשוק מוכן לשלם על יחידה של הקרן (bid) לבין בכמה שהשוק מוכן לקנות יחידה של הקרן (ask). גודל המרווח תלוי בעיקר בסחירות של הקרן. למשל SPY האמריקאית כמעט בלי מרווח בכלל. לעומת זאת יש הרבה קרנות פחות נסחרות עם spread שיכול להגיע לשבר משמעותי של אחוז. זו למעשה עלות נוספת של קרן סל שאין לך בקרן נאמנות, כי תצטרך לשלם עבורה קצת יותר מהשווי האמיתי, לעומת קרן נאמנות שהמחיר שלה אמור להיות מדויק.
מהצד השני, בדרך כלל אם תסתכל על קרן סל שמחקה מדד מסוים וקרן נאמנות שמחקה את אותו מדד, אז קרן הסל לרוב תהיה עם דמי ניהול נמוכים בהרבה (בעיקר בישראל). לכן, רוב המשקיעים לטווח ארוך היום מעדיפים קרנות סל.

אף אחד לא מבטיח לך שמישהו יסכים לקנות ממך יחידה של קרן סל בשווי השוק של המדד שהיא מחקה, קרוב לזה או בכלל לקנות ממך את היחידה. קרן נאמנות אתה יכול בכל יום להחליט שאתה מוכר למנהלי הקרן והם חייבים לשלם לך את שווי השוק של הנכסים שמאחוריה. יחד עם זאת, כיום כמעט תמיד (לא נתקלתי במצב שלא) יש לקרנות סל "עושי שוק" שמאפשרים לך למכור להם יחידות במחיר שהוא לא הרבה יותר נמוך משווי הנכסים (NAV).
 

צ'יק צ'ק

משתמש רשום
הצטרף ב
18/3/21
הודעות
3
דירוג
0
תודה
בבלוג שעלה לאחרונה "כיצד משקיעים וכו' " נכתב שקרן נאמנות סחירה רק פעם ביום,
אבל אני מבין ש"סחירה" = במשמעות של אופציה לרכישה ומכירה,
ולא במשמעות של סחר מנותק, כי בכל מקרה מנהלי הקרן חייבים לספק את התשואה הזו.

אני פשוט מנסה להבין האם יש סיכון מסויים בקרן סל,
אולי בעוד אי אילו עשרות שנים המוצר הזה מסיבה מסויימת יהיה בעל היצע גדול הרבה יותר ממניות המדד שהוא מחקה וכך מחירו יהיה נמוך משמעותית?
כנראה שאף אחד לא יכול באמת לענות על זה אבל אני מבין שאין שום היגיון שיקרה דבר כזה.
מישהו יכול להרחיב על זה יותר?

שאלה נוספת
אם קרן נאמנות היא לא סחירה ומנהלי בית ההשקעות חייבים לקנות אותה ממני במחיר שמשקף את ביצועי המדד,
האם יש סיכון שבית ההשקעות יפשוט רגל בגלל השקעות אחרות שלו וביום שארצה לממש לא יהיה לי עם מי לדבר?
כי להבנתי בית ההשקעות לא באמת קונה מניות מאותם המדדים שאני חושף עצמי אליהם,
אלא משקיע היכן שהוא חושב שישיג תשואה טובה יותר, (יצליח להכות את המדד) ומתחייב לי תשואה כמו המדד, כך שבעצם אני מלווה לו כסף.
מה הביטחונות שלי?

סורי על החפירות בדברים שהם כנראה א' ב' בשביל הכרישים שנמצאים פה,
אבל עד היום הייתי רק בנדל''ן ואני לא יכול לעשות משהו חדש בלי להבין לגמרי איך זה עובד.

תודה רבה.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,208
דירוג
3,509
אני פשוט מנסה להבין האם יש סיכון מסויים בקרן סל,
אולי בעוד אי אילו עשרות שנים המוצר הזה מסיבה מסויימת יהיה בעל היצע גדול הרבה יותר ממניות המדד שהוא מחקה וכך מחירו יהיה נמוך משמעותית?
כנראה שאף אחד לא יכול באמת לענות על זה אבל אני מבין שאין שום היגיון שיקרה דבר כזה.
מישהו יכול להרחיב על זה יותר?
הETF כן מחזיק את המניות שהוא מייצג,האיזון נעשה ע"י עושי שוק,במידה והקרן עולה מעל המחיר של הנכסים שהיא מייצגת הם יקנו יחידות שלה יפרקו אותם וימכרו את המניות ברווח והפוך במקרה שהיא יורדת.
זה המנגנון שמבטיח שתקבל שווי הוגן לאורך זמן.

ואני לא יכול לעשות משהו חדש בלי להבין לגמרי איך זה עובד.
חשוב מאוד ומובן.
צ'יק צ'ק זה לא הדרך בהשקעות כאלה ;)
במידה שנוח לך לקרוא באנגלית investopedia לטעמי זה מקום מעולה להתחיל להבין לעומק איך המכשירים האלה עובדים לדוגמא: https://www.investopedia.com/terms/e/etf.asp
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ "גם לי יש תיק אחד" - שאלות על הרכב תיק שוק ההון 2
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
O שאלות בסיסיות בקשר ל: Shares Outstanding ועוד מושגים מהסוג הזה. שוק ההון 1
T כמה שאלות של מתחיל שוק ההון 2
C שאלות כלליות בקשר לכביסה אוף טופיק 30
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T אוסף שאלות קריפטו למתחילים השקעות אלטרנטיביות 151
לא חשוב שמות מספר שאלות על הפלח האג"חי בתיק שוק ההון 2
G שאלות קריטיות לפתיחת תיק ראשוני שוק ההון 6
F שאלות בנושא מסלול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות בסיסיות ביותר שוק ההון 2
N כמה שאלות שלא בהכרח קשורות, אבל דורשות סיוע מבעלי נסיון שוק ההון 6
T שאלות השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה חסכון זמין - כיצד מנהלים לצד תיק השקעות? (ועוד כמה שאלות) שוק ההון 8
S שאלות למגישי שובר 351 - דיווח מקוצר על הכנסות חוץ פוסטים מאיכות נמוכה 1
S שאלות למגישי שובר 351 - דיווח מקוצר על הכנסות חוץ פוסטים מאיכות נמוכה 5
C שאלות בנוגע למציאת עבודה בשנה ב במדעי המחשב התפתחות אישית 17
D מספר שאלות על פייפאל אוף טופיק 1
א כמה שאלות בענייני מיסוי דיבידנדים שוק ההון 8
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y שאלות לפני שאני שם את הכסף בבית השקעות שוק ההון 4
1337justme שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
Y שאלות בקשר לקופת גמל להשקעה vs מסחר עצמאי פסיבי שוק ההון 9
1337justme מס' שאלות לגביי טופס 867 עם דיבידנים בחו"ל ובארץ + משיכת כספים מקופ"ג מיסים 33
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T שאלות לגבי מניות SPAC שוק ההון 1
F שאלות למשקיע מתחיל שוק ההון 5
ד שאלות בסיסיות לגבי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
I שאלות בנושא דו"ח מס שנתי לשכיר, וסיכום רווחים/הפסדים בetrade מיסים 3
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
ב שאלות על "החלק הלא ממוסה" בתיק שוק ההון 3
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M בקשר למיסים - כמה שאלות בקשר לעבודה עם כמה ברוקרים במקביל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
א כמה שאלות בשביל דיווח שנתי 1301 מיסים 7
ע כמה שאלות של חדש בתחום נדל"ן 0
A תיק השקעות ראשון- כמה שאלות שוק ההון 6
ת שאלות בנושא משכנתא נדל"ן 7
א שאלות על השקעה באג"ח שוק ההון 13
כ 2 שאלות של משקיע חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נגב שאלות שכדאי לשאול את מי שמציע ליווי לרכישת בוננזה בישראל נדל"ן 24

נושאים דומים

למעלה