150 שקל לשעה - האם לעבוד כשכיר/עוסק מורשה/חברה

[AnaRhisT]

אהלן,
מעוניין להתייעץ לגבי ההצעה הבאה:
נניח והציעו לי כ150 שקל לשעה בתחום ההייטק. אני עובד עבור חברה X, וחותם חוזה עם חברה Y שתעביר לי 150 שקל עבור כל שעת עבודה. (לחברה X אין תקן, אבל יש אפשרות שזה יעבור דרך חברה Y). האם כדאי לי לחתום כשכיר/עצמאי?

ההצעה שעומדת מולי:
1. לחתום על חוזה כשכיר, ואז כל ההפרשות של המעסיק (חברה Y) בקרן השתלמות ופנסיה הן מאותה חברה Y, ככה שבפועל יורד לי 10% על קרן השתלמות, ו 14% מהפנסיה (אני מניח). שזה כ 36 שקל (נשאר עם כ 114 לשעה). וזה עוד לא כולל מס הכנסה, ושאר המיסים.. ועוד המון דברים. רוצה להדגיש - אם אני חותם כשכיר, אין לי ימי מחלה וכו', אני מקבל פה שעתי, וכל התנאים שמגיעים לי כשכיר יורדים מה 150שח השעתיים האלה. (שזה כ 27300 עבור 182 שעות - למרות שאני מתכנן לעבוד כ 200 שעות לפחות)
2. לחתום על חוזה כעצמאי (עוסק מורשה / כחברה של אדם אחד) - מקבל 150ש"ח לשעה, ועושה עם זה "מה שאני רוצה".

השאלה היא, מה עדיף - מה היתרונות והחסרונות? האם כדאי לי לפתוח עוסק מורשה, או לפתוח חברה של אדם אחד, או לחתום כשכיר?

 

[c881]

מה שמציעים לך כשכיר... אתה צריך להכפיל בלפחות 1.4 כדי להפריש לעצמך "הפרשות פנסיוניות", להכיל ימי חופש, דמי הבראה...
חפש מחשבונים, בלוגים שמתעסקים בזה.
לדוגמה - https://www.google.com/search?{google:acceptedSuggestion}oq=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&safe=active

מציע גם לחפש פרילנסרים ולשאול אותם איך ומה.
מה זה "אין לי ימי מחלה וכו'"?
https://www.kolzchut.org.il/he/חופשה_שנתית_לעובדים_בשכר_שעתי_או_יומי

https://www.kolzchut.org.il/he/זכותון_עובדים_שעתיים/יומיים


במאמר מוסגר, אני יכול לספר לך שהציעו לי בעבר עבודה כשכיר או פרילנס...
כשכיר לא הסכימו לשמוע 26,000 שח.
כפרילנסר, הסכימו לדבר על 38,000 שח.

 

[c881]

https://www.linkedin.com/pulse/עצמאי-לעומת-שכיר-איך-מתמחרים-memi-lavi

 

[דור ה-Z]

מה שמציעים לך כשכיר... אתה צריך להכפיל בלפחות 1.4 כדי להפריש לעצמך "הפרשות פנסיוניות", להכיל ימי חופש, דמי הבראה...
חפש מחשבונים, בלוגים שמתעסקים בזה.
לדוגמה - https://www.google.com/search?{google:acceptedSuggestion}oq=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&safe=active

מציע גם לחפש פרילנסרים ולשאול אותם איך ומה.
מה זה "אין לי ימי מחלה וכו'"?
https://www.kolzchut.org.il/he/חופשה_שנתית_לעובדים_בשכר_שעתי_או_יומי

https://www.kolzchut.org.il/he/זכותון_עובדים_שעתיים/יומיים


במאמר מוסגר, אני יכול לספר לך שהציעו לי בעבר עבודה כשכיר או פרילנס...
כשכיר לא הסכימו לשמוע 26,000 שח.
כפרילנסר, הסכימו לדבר על 38,000 שח.

מעניין.
אז שכיר שמרוויח 26K, עולה למעסיק בערך 38K?

 

[Benjamin W]

מעניין.
אז שכיר שמרוויח 26K, עולה למעסיק בערך 38K?

לא.

מוזמן לשחק פה: https://www.hilan.co.il/מרכז-ידע/אשפי-חישוב/אשף-נטו/

אבל, יש הטבות נוספות (הודעה מראש, מחלה, וכו' וכד'), ולהעסקת עובד שכיר יש מרכיב משמעותי של סיכון.

 

[Benjamin W]

אהלן,
מעוניין להתייעץ לגבי ההצעה הבאה:
נניח והציעו לי כ150 שקל לשעה בתחום ההייטק. אני עובד עבור חברה X, וחותם חוזה עם חברה Y שתעביר לי 150 שקל עבור כל שעת עבודה. (לחברה X אין תקן, אבל יש אפשרות שזה יעבור דרך חברה Y). האם כדאי לי לחתום כשכיר/עצמאי?

ההצעה שעומדת מולי:
1. לחתום על חוזה כשכיר, ואז כל ההפרשות של המעסיק (חברה Y) בקרן השתלמות ופנסיה הן מאותה חברה Y, ככה שבפועל יורד לי 10% על קרן השתלמות, ו 14% מהפנסיה (אני מניח). שזה כ 36 שקל (נשאר עם כ 114 לשעה). וזה עוד לא כולל מס הכנסה, ושאר המיסים.. ועוד המון דברים. רוצה להדגיש - אם אני חותם כשכיר, אין לי ימי מחלה וכו', אני מקבל פה שעתי, וכל התנאים שמגיעים לי כשכיר יורדים מה 150שח השעתיים האלה. (שזה כ 27300 עבור 182 שעות - למרות שאני מתכנן לעבוד כ 200 שעות לפחות)
2. לחתום על חוזה כעצמאי (עוסק מורשה / כחברה של אדם אחד) - מקבל 150ש"ח לשעה, ועושה עם זה "מה שאני רוצה".

השאלה היא, מה עדיף - מה היתרונות והחסרונות? האם כדאי לי לפתוח עוסק מורשה, או לפתוח חברה של אדם אחד, או לחתום כשכיר?

הנושא נידון כמה פעמים בפורום. חפש.

דעתי האישית:
אלא אם תרוויח משמעותית יותר (אחרי ששיקללת את כל המרכיבים. חישבת פיצויים?), אין שום סיבה לעבוד כעצמאי, בפורמט שלך שכיר. זה לגמרי נוגד את האינטרס שלך.

בנוסף:
אם יש לך ברירה, ואלא אם זאת משרת חלומותיך, הייתי משתדל, לא לעבוד דרך סרסור הייטק. וכנראה, הם גוזרים עליך קופון משמעותי.

 

[c881]

מעניין.
אז שכיר שמרוויח 26K, עולה למעסיק בערך 38K?

כנראה שיותר...
כי 26k כשכיר יקר מידי
38k כפרילנסר מחיר מקובל

 

[בת העמק]

רוצה להדגיש - אם אני חותם כשכיר, אין לי ימי מחלה וכו', אני מקבל פה שעתי, וכל התנאים שמגיעים לי כשכיר יורדים מה 150שח השעתיים האלה.

מי אמר לך את זה?
שכיר שעובד שעתי אינו שונה מכל שכיר אחר ולכן מגיעות לו כל הזכויות מהמעביד: ימי מחלה, ימי חופשה, הבראה שנתית, הוצ' נסיעה וכו'.

השאלה היא, מה עדיף

לא יתכן שאתה מקבל את אותו סכום שעתי כשכיר וכבעל עסק (מורשה או חברה, לא משנה).
כשכיר אתה צריך לשלם מתוך ה-150 ש"ח את חלקך בפנסיה (כ-6%) ובביטוח לאומי (הכולל מס בריאות) וכמובן מס הכנסה. אם יש קה"ש אז גם בה יש חלק שלך וחלק של המעביד. 10% על חשבונך נשמע לי יקר מדי אבל אולי אני טועה. למעסיק שלך יש עוד עלויותמעל ה-150 ש"ח שלך. הוא צריך להפריש פיצויי פיטורין, חלקו בפנסיה, חלקו בבט"ל ומה שכתבתי למעלה (מחלה וכו').
כאשר אתה עצמאי, הסכום השעתי צריך להיות שווה ערך ל-150 ש"ח+ כל עלויות המעביד, אחרת הם לא באמת משלמים לך 150.

האם כדאי לי לפתוח עוסק מורשה, או לפתוח חברה של אדם אחד, או לחתום כשכיר?

מבחינת השתכרות- חד משמעית כשכיר. למה? כי אחרת הם יכולים לא להעסיק אותך חלק מהזמן (אתה עובד רק לפי הצרכים שלהם) ומנגד לא תוכל לעבוד במקום נוסף כנראה. גם מבחינה מהותית אתה שכיר- הם קובעים לך איפה אתה עובד, כמה שעות ובאיזה ימים, מה אתה עושה בעבודה. כלומר, אין לך שום החלטה עצמאית.
אם החלטת ללכת על עצמאות, חברה בע"מ עדיף מבחינת השתכרות אבל צריך להזהר מרשויות המס. הן לא אוהבות "חברות ארנק".

 

[AnaRhisT]

מה שמציעים לך כשכיר... אתה צריך להכפיל בלפחות 1.4 כדי להפריש לעצמך "הפרשות פנסיוניות", להכיל ימי חופש, דמי הבראה...
חפש מחשבונים, בלוגים שמתעסקים בזה.
לדוגמה - https://www.google.com/search?{google:acceptedSuggestion}oq=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D7%97%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%91+%D7%A9%D7%9B%D7%A8+%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%99+%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9E%D7%AA+%D7%A9%D7%9B%D7%99%D7%A8&safe=active

מציע גם לחפש פרילנסרים ולשאול אותם איך ומה.
מה זה "אין לי ימי מחלה וכו'"?
https://www.kolzchut.org.il/he/חופשה_שנתית_לעובדים_בשכר_שעתי_או_יומי

https://www.kolzchut.org.il/he/זכותון_עובדים_שעתיים/יומיים


במאמר מוסגר, אני יכול לספר לך שהציעו לי בעבר עבודה כשכיר או פרילנס...
כשכיר לא הסכימו לשמוע 26,000 שח.
כפרילנסר, הסכימו לדבר על 38,000 שח.

אני מבין, אז במשכורת של 27,300 (182 שעות כפול 150שח לשעה).
אני עושה את החישובים הבאים:
1. פותח עוסק מורשה - מה שאומר שאני צריך לשלם מע"מ 17% ולכן זה יורד ל 125ש"ח לשעה.
2. על הסכום של 125 שעתי (כפול 182 שעות יוצא 22750) אני מחשב ביטוח לאומי של 18%, ומס הכנסה של 22750 (ניקוי יפה של 4270) יוצא סה"כ 14,385
3. על זה אני מחשב גמל וקהש (על ה 125 שעתי), נניח לצורך החישוב יוצר 10% קהש ו 7% גמל זה עוד 2275 + 1592 יוצא ל 10517 (למרות שהכסף הזה "שלי" - זה עדיין הפרשה שאני צריך לעשות..) אני לא מבין איך מ27אלף עלות שכר זה ירד לנטו של 10אלף..
ועוד לא הכללתי פה ימי מחלה, חופשות, חגים, בונוסים ששכיר מקבל, דמי הבראה, פיצויים של 8.33%, מה הלו"ז?
כנראה החישוב שלי פה לא נכון באיזשהו שלב והבנתי ש150שח של עצמאי שווים ערך ל 100שח (בערך) לעובד שכיר. תוכל לעזור לי לחשב את זה ולכוון אותי?
כמו כן, הבנתי שיש דברים כמו "המס יורד במדרגות", "שהמס מחושב על הרווחים - אחרי שמההכנסות הורדו הכספים של הפנסיה..", "דחיית הכנסות.." וכמובן דחיפה של הכנסות כמו שכירות,חשמל, ארנונה ועוד דברים אחרים.

לא מבין כיצד לחשב את זה, בחילן חישבתי ברוטו של 21אלף, רשם לי עלות שכר של 27 אלף, ובנטו נשאר 13,500. (אבל החישוב שם ממש לא מדוייק כי הוא לא לוקח בחשבון עוד דברים שעצמאי יכול להרשות לעצמו שאני מנסה להבין מהם).

שורה תחתונה:
1. מה שאני מנסה להבין זה, כמה יוצא לי לשעה בסופו של דבר אם אני משווה את עצמי עם שכיר.
2. כיצד לבצע את החישוב הזה בצורה די מדוייקת עם השערות מסויימות שהם יחסית סטנדרטיות (אתם תחליטו, העיקר שאבין איך לחשב את זה)

 

[nicepo1]

מעניין,ממה שאני הבנתי המעסיק מדבר על הסכום הכללי שהוא ישלם.
לא הייתה התייחסות לזה ומעניין מה דעתכם?
פעם חבר שלי נתקל בהצעה דומה ושאל לדעתי ולא היה לי מושג מה לענות,האינטואיצה אומרת לקחת את הסכום כעצמאי.
אני יסביר:
המעסיק אמר לו שהוא מוכן לשלם X באופן כולל(במקרה שלו זה היה סכום גבוה מאוד) ולא מעניין אותו מה הולך לאיפה.
רוצה שכיר? אין בעיה אבל כול עלות כולל ימי מחלה שינוצלו, הפרשות, מיסים וכול דבר אחר ירדו מה X.
מה עדיף במצב כזה לדעתכם בהנחה שהברוטו זהה?

 

[פסיוני]

אני הייתי מושך כל חודש 8,300₪ בתור עוסק פטור, ומצהיר על ההוצאות.
ואת השאר- כשכיר, יעיל ביותר מבחינת מס, לרוב

 

[בת העמק]

פותח עוסק מורשה - מה שאומר שאני צריך לשלם מע"מ 17% ולכן זה יורד ל 125ש"ח לשעה.

זה לא אמור להיות נכון.
המחיר הוא לפני מע"מ ולא אחרי. אם אתה עסק, החברה אמורה להציע לך את המחיר בלי שום קשר למע"מ כי אין למס הזה שום משמעות בשבילה. כל המע"מ שהיא משלמת לך- היא מקבלת בחזרה מרשויות המס.

אני מחשב ביטוח לאומי של 18%

החישוב של ביטוח לאומי מסובך למדי אבל נראה לי שהאחוז שאתה מציין גבוה מדי. להערכתי, במקרה שלך, זה פחות מ-15% ותיקח בחשבון שיש סעיפי הוצאות שניתן לנכות אותם לפני שניגשים לחישוב. כמו כן, התשלום עבור בט"ל אמור להוריד לך את הסכום למס הכנסה בחישוב שנתי.
תסתכל כאן ובכל מקרה עדיף לך להתייעץ עם מישהו מהתחום כי זה באמת לא פשוט. תשלם לרו"ח 500 ש"ח כדי לשבת איתו שעה או כדי לשלוח לו את הנתונים ושהוא ייחשב לך בדיוק.

 

[מצב צבירה]

בפשטות:
שכיר: 150 ש"ח
עצמאי: 200 ש"ח + מע"מ
ורצוי עוסק מורשה, כחברה יסווגו את זה כחברת ארנק אם אין לך פעילות משמעותית נוספת שאתה עושה מלבד זאתי, וגם עלויות החזקת חברה הן לפחות 1200 ש"ח בחודש כולל הנהלת חשבונות, רו"ח ורשם חברות.
אתה יכול להכיר בלא מעט הוצאות בתור עוסק מורשה, לקבל החזרי מע"מ על דברים שמשמשים אותך לעבודה. כמו שאמרו, קח רו"ח טוב ושב איתו, שווה את הכסף.

 

[גרהם]

אני הייתי מושך כל חודש 8,300₪ בתור עוסק פטור, ומצהיר על ההוצאות.
ואת השאר- כשכיר, יעיל ביותר מבחינת מס, לרוב

אתה פותח פוזיציה מסוכנת בכל מס רלוונטי (מס הכנסה, מע"מ, מס שכר למעסיק ואולי ביטוח לאומי שאני פחות מכיר) בשביל להרוויח כלום.

 

[גרהם]

מעניין,ממה שאני הבנתי המעסיק מדבר על הסכום הכללי שהוא ישלם.
לא הייתה התייחסות לזה ומעניין מה דעתכם?
פעם חבר שלי נתקל בהצעה דומה ושאל לדעתי ולא היה לי מושג מה לענות,האינטואיצה אומרת לקחת את הסכום כעצמאי.
אני יסביר:
המעסיק אמר לו שהוא מוכן לשלם X באופן כולל(במקרה שלו זה היה סכום גבוה מאוד) ולא מעניין אותו מה הולך לאיפה.
רוצה שכיר? אין בעיה אבל כול עלות כולל ימי מחלה שינוצלו, הפרשות, מיסים וכול דבר אחר ירדו מה X.
מה עדיף במצב כזה לדעתכם בהנחה שהברוטו זהה?

אם מבחינת התגמול מהמעסיק אין שום הבדל, אז לעצמאי יתרון מבחינת ניכוי הוצאות ועבודה במקביל במקומות נוספים. מנגד, יש חסרון מול ביטוח לאומי בדמי אבטלה.