תשלום מס רווחי הון בחשבון ממוסה שעבר בירושה

[HHH]

קרובת משפחה שנפטרה הותירה בחשבונה בבנק תיק ני"ע ממוסה עם רווחים צבורים. בכדי לחלק את הסכום בין היורשים בצורה שווה יש למכור את ניירות הערך השונים. האם יש לשלם מס רווחי הון מלא באירוע מסוג זה?
תודה מראש לעונים.

 

[adamshalev]

לא רואה סיבה שלא יהיה חייב במס רווחי הון.
אגב - למה לא להעביר את הני״ע ללא מכירה ולחסוך את המס?

 

[HHH]

תודה על התשובה. יש אוסף נרחב של ני"ע עם רווחים שונים. נראה לי בעייתי להעביר לחלק מהיורשים ני"ע עם רווחים צבורים ולהתייחס אליהם בצורה זהה לכסף בעו"ש. בנוסף, הקצאת הנכסים של המנוחה לא בהכרח מתאימה ליורשיה.

 

[דן ג.]

נראה לי בעייתי להעביר לחלק מהיורשים ני"ע עם רווחים צבורים ולהתייחס אליהם בצורה זהה לכסף בעו"ש.

בוודאי צריך להתחשב ברווחים הצבורים ובמס הצבור.

בנוסף, הקצאת הנכסים של המנוחה לא בהכרח מתאימה ליורשיה.

במידה וישנם יורשים מעל גיל 60 עם מדרגת מס מתחת ל 25% , הם יכולים לחסוך מס אם הם יבצעו את המכירה (=יירשו את הניירות שלהם ומייד יימכרו).
הכי פשוט זה באמת למכור הכל ולחלק מזומן. אם מדובר על הרבה רווחים צבורים, כדאי לשקול את האופציה השנייה.

 

[yossik]

במידה וישנם יורשים מעל גיל 60 עם מדרגת מס מתחת ל 25% , הם יכולים לחסוך מס אם הם יבצעו את המכירה

האם אתה יכול להרחיב במעט על הנקודה הזו?

 

[TunaGolem]

האם אתה יכול להרחיב במעט על הנקודה הזו?

רגע, יוסי, האם אתה משלם 25% מס? אם כן, אני יתכן שתוכל לקבל החזרים בהגשת דוחות.
אתה אמור לשלם את המינימום{נערך} מבין המס השולי וה25%.

 

[דן ג.]

האם אתה יכול להרחיב במעט על הנקודה הזו?

כמו שגולם הטונה כתב, מעל גיל 60, על רווחי הון משלמים את הגבוה מבין מס שולי ו 25%.
כך, שאם יש יורש, מעל גיל 60 במדרגת מס נמוכה מ 25%, הוא יכול לחסוך את ההפרש.
(אני מכיר אנשים עם הכנסות של מאות אלפים בשנה, שזה המצב שלהם... לדוגמא (מקרה אמיתי), קצבאות זקנה מהארץ ומחול פטורים ממס (כ 150K). פנסיה בארץ פטורה (כ 30K, מתחת לתקרה), ועוד כמה מאות אלפים בדיבידנדים. המס השולי שלהם הוא 10%)

 

[ETL]

אגב - למה לא להעביר את הני״ע ללא מכירה ולחסוך את המס?

למיטב ידיעתי העברת ניירות ערך בין בני אנוש לא נשואים גוררת אירוע מס.

 

[adamshalev]

למיטב ידיעתי העברת ניירות ערך בין בני אנוש לא נשואים גוררת אירוע מס.

אבל מדובר פה באירוע ירושה. גם בירושה יש אירוע מס?

 

[ETL]

אבל מדובר פה באירוע ירושה. גם בירושה יש אירוע מס?

אתה צודק, מסתבר שבירושה אין אירוע מס.

 

[קפה שחור]

אבל מדובר פה באירוע ירושה. גם בירושה יש אירוע מס?

אשאל אותך אחרת, אם המוריש\ה החזיקו 'Us Situs' האם גם אז אין מס?

 

[FIYaacov]

ועוד כמה מאות אלפים בדיבידנדים

חשבתי שדיבידנדים זה 25% בכל מקרה, לא?

 

[דן ג.]

חשבתי שדיבידנדים זה 25% בכל מקרה, לא?

בדיוק. לכן בדוגמא שנתתי, אם יש להם גם הכנסות ריבית או רווחי הון, הם ימוסו עליהם בשולי של 10%. (הנקודה הייתה שגם אנשים עם הכנסות גבוהות (ואפילו מס גבוה על דיבידנדים לדוגמא), עדיין יכולים להיות במדרגת מס נמוכה)

 

[HHH]

בהמשך לשאלתי - בהנחה שתיק ני"ע שהתקבל בירושה לא תואם את האסטרטגיה של היורשים והם מעוניינים לממש אותו ולרכוש לאחר מכן ני"ע אחרים במקום הקיימים, מהו הסכום שעשוי לעורר את רשויות המס ולסווג את היורשים כ"סוחרים" עקב ההיקף (החד פעמי) של פעולות המכירה והקנייה בטווח קצר?

 

[FIYaacov]

כ"סוחרים

ההיקף (החד פעמי)

זה לא עונה לך על השאלה?

 

[אורי ג.]

קרובת משפחה שנפטרה הותירה בחשבונה בבנק תיק ני"ע ממוסה עם רווחים צבורים. בכדי לחלק את הסכום בין היורשים בצורה שווה יש למכור את ניירות הערך השונים. האם יש לשלם מס רווחי הון מלא באירוע מסוג זה?
תודה מראש לעונים.

לא חייבים למכור, אפשר לחלק את הני"ע בין היורשים.
לא מכרת = לא אירוע מס.
מכרת = אירוע מס.

, מהו הסכום שעשוי לעורר את רשויות המס ולסווג את היורשים כ"סוחרים" עקב ההיקף (החד פעמי) של פעולות המכירה והקנייה בטווח קצר?

לא תוגדר בתור סוחר. היקף המסחר הוא רק אחד הקריטריונים.

 

[מתניניו]

בהמשך לנושא השרשור, איך ניתן לחלק תיק השקעות של עשרות שנים במידה ולא רוצים למכור?
כל יחידה נקנתה במחיר שונה ויש לה רווח שונה.
קרוב משפחה שלי טוען שניתן לחלק כל יחידת מניה למספר חלקים, יש דבר כזה? נשמע לי לא סביר. האם היה אפשרי בעבר (לפני עשרים שנים)?

 

[קפה שחור]

איך ניתן לחלק תיק השקעות של עשרות שנים במידה ולא רוצים למכור?

באיזה צורה לחלק? חשבונות שונים כאילו?

 

[Blue]

בהמשך לנושא השרשור, איך ניתן לחלק תיק השקעות של עשרות שנים במידה ולא רוצים למכור?
כל יחידה נקנתה במחיר שונה ויש לה רווח שונה.
קרוב משפחה שלי טוען שניתן לחלק כל יחידת מניה למספר חלקים, יש דבר כזה? נשמע לי לא סביר. האם היה אפשרי בעבר (לפני עשרים שנים)?

רק מעלה כאן השערה.., יבואו רואי החשבון שמתעסקים עם דברים כאלו ואולי יתקנו אותי.

אבל למה שעיזבון המנוח לא יפתח נאמנות כלשהי, שהנהנים בה הם אותם יורשים, וכך יוכל לחלק את הרווחים הן מהכנסות הריבית והדיבידנד במידה ויחליטו להשאיר את אותם ני"ע והן בגין רווחי ההון הנצמחים בגין מכירת המניות.

במצב הזה, ובהנחה ומדובר בנאמנות קרובים, ברירת המחדל היא שהנהנים ימוסו בעת החלוקה (ואנו רוצים לבצע חלוקה אחת, לאחר מכירת ניירות הערך) בשיעור של 30%.
עם זאת, אפשר גם לבחור בחלופה אחרת שבה ממסים את הכנסות הנאמן (ואז הוא חייב להגיש דו"ח כל שנה) בשיעור של 25%, ובעת החלוקה לא ממסים בכלל.
בהנחה שבאמת פותחים נאמנות לצורך מכירת אותם ני"ע וחלוקת הרווחים, נבחר בחלוקה הזו, נמסה את הכנסות הנאמן (רווחי ההון) ב25%, ונחלק.

במצב כזה, סך המס שישולם הוא 25%.

2 דברים שצריך לבדוק ואני לא יודע לענות עליהם, יבואו רואי החשבון המתעסקים בזה וידעו אולי לתת תשובה:

1) יכול להיות שבכלל המס על אותו רווח הון נמוך מ-25%, ואז אין סיבה לפתוח נאמנות בכלל ולמסות 25%.
2) מה שתארתי מהווה תכנון מס. לכן, יש לבדוק האם קיימת אולי בפקודה איזושהי הוראה אנטי-תכנונית שעוצרת אותי מלבצע את תכנון המס הזה.

וסתם לחידוד,
ירושה אכן אינה אירוע מס, מס ירושה בוטל בישראל איפשהו בשנות ה50 או ה60 אם אני לא טועה.

 

[מתניניו]

באיזה צורה לחלק? חשבונות שונים כאילו?

לא חשבונות שונים. לחלק כל מניה בודדת למספר חלקים כך שהרווחים יהיו דומים והמיסוי דומה. האם היה פעם אפשרי לעשות דבר כזה?