• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תשלום מס מנופח במכוון

יוספ

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/6/18
הודעות
24
דירוג
52
שלום

יש לי שאלה קצת מוזרה. ממה שאני מבין, על החזר מס משנים קודמות מס הכנסה מוסיף הצמדה וריבית של 4% פטורים ממס. כלומר 4% ריבית ריאלית נטו לחשבון, או 8.33% (או 9.33% אני לא בטוח אם החישוב של המס הון הוא אחרי או לפני ההצמדה) ריבית נומינלית (בהנחה של 25% מס הון ואינפלציה של 3%).

מה אתם חושבים על זה כאפיק השקעה לתקופה קצרה? של עד שש שנים?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
דוסדס בעבר. תשתמש בחיפוש למצוא את זה
 

יוספ

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/6/18
הודעות
24
דירוג
52
((4+3)*4)/3, או ((4*4)/3)+3
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
392
דירוג
465
אילו פקידי מס הכנסה היו אנשים נחמדים והוגנים אשר יודעים את החוק ופועלים על פיו בלי בעיות, אז זה היה יכול להיות משתלם.
מכיוון שהם לא כאלו, המשמעות של תשלום מס עודף היא שאחר כך תצטרך להאבק בהם בשביל לקבל בחזרה את מה שמגיע לך, ויכול להיות שאפילו בסיוע של רואה חשבון בתשלום לא תצליח להציל את כל הכסף. כך לפחות מנסיוני בשנים קודמות מול סניף מס הכנסה בחדרה.

דוגמה פשוטה: לא ביצעתי תיאום מס ואמרתי למעסיק שהוא מעסיק משני. כתוצאה מכך המעסיק גבה ממני מס גם עבור הפקדות המעסיק לקרן השתלמות. כאשר ביקשתי החזר מס, לא הצלחתי לשכנע את מס הכנסה להחזיר לי את המס ששילמתי על הפקדות המעסיק לקרן ההשתלמות.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,102
דירוג
16,345
אילו פקידי מס הכנסה היו אנשים נחמדים והוגנים אשר יודעים את החוק ופועלים על פיו בלי בעיות, אז זה היה יכול להיות משתלם.
מה הכנסה לא אמור לעודד אנשים לשלם בכוונה מס עודף כהשקעה לטווח בינוני.
ליהפך, רעיונות כאלו גורמים לפקידים להתייחס לכל בקשה להחזר בחשדנות וכך גם מי שמגיש בקשה מוצדקת, כמוך, נתקל בקשיים.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,528
דירוג
7,216
מה הכנסה לא אמור לעודד אנשים לשלם בכוונה מס עודף כהשקעה לטווח בינוני.
ליהפך, רעיונות כאלו גורמים לפקידים להתייחס לכל בקשה להחזר בחשדנות וכך גם מי שמגיש בקשה מוצדקת, כמוך, נתקל בקשיים.
לחפש את הפסיקה שאומרת שתכנוני מס זה לגיטימי?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,528
דירוג
7,216
וודאי שכן. זה תכנון מס לכל דבר.

אם למדינה מותר לדרוש מס לפי הערכות (מנותקות מהמציאות) דבר שלעיתים מאוד מקשה על עצמאיים ובעלי עסקים. למושאי הגבייה האגרסיבית הזאת מותר לנצל אותה לטובתם
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
מה אתם חושבים על זה כאפיק השקעה לתקופה קצרה? של עד שש שנים?

מצטרף לדבריי @shirbi
באחד העסקים שלי, בשנת 2015 שילמתי מקדמות של 35K על דוח שהיה בסופו של דבר בהפסד
בגלל רצף ההגשות, כי אני חייב להגיש כל שנה, תוך שנה הכסף חזר אלי אז לא הצטברה ריבית "מספקת"
פחדתי שלא אקבל את ההחזר כי הם רצו לגלגל את ההחזר לטובת מקדמות של 2016, הייתי חייב ל"שכנע" אותם שגם ב 2016 יהיה הפסד כדי שיחזירו לי את המקדמות

כל הנסיון הזה להתחכם יתכן ולא יצליח לשכיר פשוט שעושה זאת ב"כוח", אלא אם באמת לא היה לו רצף הגשות של כמה שנים ואז מגלים את ה"טעות"
כאשר מדובר על סכומים שהמדינה בטוח מפסידה בהם, אל תצפה שלא ירימו לך גבה כשתרצה לגבות את הריבית
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
392
דירוג
465
את הריבית דווקא אין בעיה לגבות, כי המחשב של מס הכנסה מחשב אותה באופן אוטומטי. כך לפחות מנסיוני.
הבעיה היא שהפקידים לא מכירים את החוק, ואז כל מני פטורים ממס שבדרך כלל תוכנת חישוב השכר של המעסיק מכניסה באופן אוטומטי - צריך להילחם מולם כדי לקבל את ההחזר עבורם כראוי, ולא תמיד זה מצליח.
אין לי מושג איך זה אצל עצמאים.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
392
דירוג
465
כן. הדוגמה שלי היא קרן השתלמות.
עבדתי בשני מקומות עבודה. רק המקום השני הפריש לי לקרן השתלמות. אך מכיוון שאמרתי לו שהוא מקום שני, אז הוא גבה ממני מדרגת מס מקסימלית מהשקל הראשון, וגם גבה ממני מס על הפרשת המעסיק לקרן השתלמות.
להצליח לחזור למדרגת המס הנכונה באמצעות טפסי ה-106 - לא היה בעיה בכלל. להצליח להבהיר לפקידי מס הכנסה שהמעסיק גבה ממני מס גם על ההפרשה שלו לקרן ההשתלמות - לא הצלחתי. הם פשוט לא יודעים לקרוא נכון את טופס ה-106 ולהבין זאת ממנו.

דוגמה אחרת: פריסה לאחור של פדיון ימי חופשה, ומימוש של רצף פיצויים. את זה הצלחתי לבצע רק בעזרתו של רואה חשבון לא זול בכלל.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,100
דירוג
14,872

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
392
דירוג
465
כן. צירפתי טופס 134. זה לא עזר.
הרעיון הכללי הוא כזה: נניח שהמשכורת השנתית היתה 100K ברוטו ובנוסף המעסיק שילם לי 7.5K לקרן השתלמות.
אז מכיוון שאמרתי לו שהוא מעסיק משני, אז הוא גבה ממני מס על כל הסכום של 107.5K. בטופס ה-106 זה נקודה עדינה: בסעיף שבו הוא רושם את שכר הברוטו, הוא רושם 107.5K, אך בסעיף של קרן ההשתלמות, הוא רושם שעל כל ה-7.5K הוא חייב במס.
הפקידים של מס הכנסה אמורים להסיק מזה שהשכר ברוטו בפועל היה 100K בלבד, אך הם טיפשים או רעים או עצלנים מדי בשביל לעשות זאת. הבעיה היא ששכר הברוטו של 100K לא מופיע בטופס ה-106 בשום צורה. אפשר להסיקו אם מסתכלים על כלל תלושי המשכורת, או אם מבינים שצריך להפחית את ה 7.5K של הפרשת המעסיק לקרן השתלמות.

לגבי רואה החשבון - גם הוא לא הצליח באופן ישיר ופשוט והיה צריך להאבק בהם ולהיפגש איתם מספר פעמים, ואף לנסוע לירושלים כדי לדבר עם מחלקה אחרת, כדי שיגרמו למחלקה בחדרה להסכים לעשות את העבודה שלה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,100
דירוג
14,872
אך הם טיפשים או רעים או עצלנים מדי בשביל לעשות זאת
נשמע כמו מקרה קלאסי לתביעות קטנות (או תביעה כלשהיא).
אני בזמנו (2015) מילאתי את 134, פשוט החסרתי עצמאית את הסכום העודף וזה מה שרשמתי בסעיף 158 בהחזר מס.

אבל אתה צודק שהיה מצופה לפחות מפקידי שומה לדעת שכך מתנהל גביית המס במקור.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D תשלום מס על אירוע מס יחיד מיסים 4
א העברת ניירות ערך מתיק ממוסה לתיק לא ממוסה כדי לדחות תשלום מס רווחי הון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
I תיאום מס לשכיר - זיכוי עבור תשלום לריסק פרטי ומטריה ביטוחית צרכנות פיננסית 7
ס תיאום מס סולידי (עם מומחי מס וללא תשלום) מיסים 14
I זיכוי מס בגין תשלום לביטוח חיים\אובדן כושר עבודה לשכירים (שלא דרך תלוש השכר) צרכנות פיננסית 8
stamEhad שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
M תשלום מס רווחי הון באיחור מיסים 6
מ תשלום מס - ברוקר בחו״ל מיסים 3
ע מועד תשלום מס שוק ההון 2
R תשלום מס דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 15
M תשלום מס שולי על רווחי הון? שוק ההון 2
O תשלום מס הכנסה שוק ההון 1
ה תשלום מס על מכירת מגרש נדל"ן 2
T תשלום מס הכנסה כשאיני גר בארץ אוף טופיק 12
ו פוליסת חסכון - תשלום מס רווחי הון מיסים 3
N תשלום מס רווח הון שלא נוכה במקור - ברוקר אמריקאי צרכנות פיננסית 7
S משהו לא מסתדר לי עם תשלום מס הכנסה צרכנות פיננסית 3
Squirrel תשלום מס הכנסה (!) בעת הפקדה רגילה ל-IB? צרכנות פיננסית 2
R תשלום מס שוק ההון 1
מ תשלום מס מלא לאחר פרישה על RSU שוק ההון 44
A תשלום מס רווחי הון(לא חייב בדוח שנתי) צרכנות פיננסית 1
I הטבת מס על תשלום ליועץ פנסיוני צרכנות פיננסית 3
S תשלום מס על רווח לעומת הפסד שוק ההון 19
F תשלום חוב מס הכנסה שוק ההון 3
H מעבר מדרגת מס לחודש אחד בשנה עקב תשלום חד פעמי צרכנות פיננסית 16
Z תשלום מס על דיבידנדים של VTI + VXUS שוק ההון 3
J תשלום מס רווחי הון שוק ההון 7
D.Aristocrats תשלום שומת מס הכנסה באינטרנט אוף טופיק 5
M אישור מס הכנסה על תשלום מזונות - יש כזו חיה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
R תשלום מס צרכנות פיננסית 4
י תשלום לרו"ח עבור החזר מס - הוצאה מוכרת? צרכנות פיננסית 14
rainu תשלום מס רווח הון על מסחר במטבעות וירטואלים שוק ההון 0
M אולי שווה להקדים תשלום מס? שוק ההון 10
H תשלום מס רווחי הון בחשבון ממוסה שעבר בירושה צרכנות פיננסית 33
I תיאום (תשלום \ קיזוז) מס מתיק השקעות שוק ההון 2
itamaratz תשלום מס עבור השכרת נכס בחו"ל שוק ההון 18
T עמלות ממכירת מניות מול דחיית תשלום מס שוק ההון 25
עומר תשלום מס רווחי הון בניכוי המדד שוק ההון 11
D תשלום למס הכנסה וביטוח לאומי לאחר דוח שנתי מיסים 5
D תשלום למס הכנסה וביטוח לאומי לאחר דוח שנתי אוף טופיק 1
R העברת תשלום משכנתא לקבלן עבור שלב מתקדם יותר בהסכם מכר נדל"ן 1
I השלכות של אי תשלום דוח אגרה באוסטריה אוף טופיק 21
P גן ילדים פרטי -תשלום יחסי אוף טופיק 11
ה תשלום שכירות במזומן נדל"ן 3
TheOneTech תשלום לועד בית על תאורה בחדר מדרגות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
T הערכת סיכון - תשלום 100% מראש בדירה על הנייר נדל"ן 18
unsullied תשלום ל IRS אופטימלי (2% עמלה?) מיסים 6
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
N תשלום משכנתא לפני הון עצמי נדל"ן 8

נושאים דומים

למעלה