• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תשואה עודפת לניירות ישראלים עוקבי S&P500 מול בלקרוק?

יאיר לוי

משתמש רשום
הצטרף ב
16/6/20
הודעות
5
דירוג
0
שלום לכולם,
בדקתי גרפים של קרנות מחקות מדד s&p 500 - את הקרנות של קסם, הרגילה והמנוטרלת מט"ח, אל מול הקרן של בלאקרוק. מהממצאים עולה כי זו של בלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר מאז החלה להסחר בבורסה.
לכאורה על פי מה שלמדתי כן, המצב אמור להיות הפוך שכן בבלאקרוק נצברים דיבידנדים שאמורים להעלות את הערך שלה. אשמח לשמוע אם יש למישהו הסבר על כך.
תודה רבה
 
קסם לא מחזיקה מניות של המדד אלא חוזים ששואפים לחקות את המדד (NTR) כלומר S&P500 כולל השקעה מחדש של הדיבידנדים אחרי ניכוי מס במקור (בדומה לבלאקרוק).
א. זה לא נכון שבלאקרוק השיגה תשואה פחותה
ב. המס במקור הוא לא אותו מס במקור באירלנד ובארה"ב
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
 
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
דווקא לא ברור, כשאתה עוקב עם חוזים אז רוב הכסף (שמשמש לבטחונות) יכול בינתיים לצבור ריבית קטנה.
 
בדקתי גרפים של קרנות מחקות מדד
בדקת שכולם משתמשים באותו מטבע יחוס? (כלומר שכולם מראים לך שינוי בשווי הקרן יחסית לשווי השקל?)
דווקא לא ברור, כשאתה עוקב עם חוזים אז רוב הכסף (שמשמש לבטחונות) יכול בינתיים לצבור ריבית קטנה.
ובדיוק בגלל זה חוזים לא נותנים תשואת TR אלא CATR (שהיא פחותה מTR).
בתאוריה אם אתה מנהל את הכסף הפנוי שלך בצורה "מושלמת" אתה אמור בסוף לקבל תשואת TR בשילוב תשואת החוזה + ריבית חסרת סיכון על הבטחונות.
 
משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר
בגלל שהקרנות לא מאוד סחירות, מחיר הסגירה היומי הוא לא בהכרח מחיר (ליתר דיוק, שווי) הקרן האמיתי בסוף היום, אלא בזמן העיסקה האחרונה שבוצעה. לכן, אם בקרן אחת היתה עיסקה רק בבוקר, ובקרן אחרת היתה עיסקה גם אחר הצהריים, יראה כאילו התשואה שלהן שונה, אבל זה מלאכותי. לכן, כמו שכתב @חתול לילה זה משתנה מיום ליום.
 
בדיוק בגלל זה חוזים לא נותנים תשואת TR אלא CATR (שהיא פחותה מTR)
לא הבנתי כל כך, תוכל להסביר?
בתשקיף כתוב שהם עקבים אחרי NTR לא TR
 
בתשקיף כתוב שהם עקבים אחרי NTR לא TR
בתשקיף כתוב אחרי מה הם מתחייבים לנסות לעקוב.
בסופו של דבר הם גם נותנים תשואה קרובה מאוד לNTR.
זה לא אומר שאי אפשר להגיע עם חוזים לתשואה שקרובה יותר לTR, זה רק אומר ש(רוב) הקרנות הישראליות לא עושות את זה.

היו על זה המון דיונים בפורום. למשל זה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פיזית-לעומת-קרן-סינטתית.4384/page-2#post-108244
 
זה לא אומר שאי אפשר להגיע עם חוזים לתשואה שקרובה יותר לTR, זה רק אומר ש(רוב) הקרנות הישראליות לא עושות את זה.
אחלה תודה על ההסבר
 
קסם לא מחזיקה מניות של המדד אלא חוזים ששואפים לחקות את המדד (NTR) כלומר S&P500 כולל השקעה מחדש של הדיבידנדים אחרי ניכוי מס במקור (בדומה לבלאקרוק).
א. זה לא נכון שבלאקרוק השיגה תשואה פחותה
ב. המס במקור הוא לא אותו מס במקור באירלנד ובארה"ב
ג. דובר הרבה בפורום שיש חוסר יעילות בקרנות שעוקבות דרך חוזים לעומת קרנות שמחזיקות את מניות המדד (בלאקרוק)
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
 
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
 
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
איפה בסוף באים לידי ביטוי הדיבידנדים הנצברים? איפה תהיה לי תועלת בכך כשאחזיק בקרן של בלאקרוק במקום של קרן ישראלית כלשהי?
 
גם אני חשבתי כמותך, אבל נכנסתי לביזפורטל ועשיתי השוואה בין הקרנות. הנתונים מראים שבלאקרוק משיגה אחוזי תשואה נמוכים יותר.
בדקתי מאוגוסט 2019 ויצא לי 0.07 % לטובת בלאקרוק. אבל כמו שכתבו זה מאוד וולטילי
 
בדיוק בדקתי לפני כמה ימים, תראה:
3KmSD7Z.png

זו אמנם קרן של IBI ולא קסם, אבל כולן אותו דבר.
יש ימים טובים יותר וטובים פחות, בסוף זה יוצא זהה.
זו בדיקה על טווח שנתי. איך תסביר את ההפרשים הגדולים ברבעון?
 
זו בדיקה על טווח שנתי. איך תסביר את ההפרשים הגדולים ברבעון?
כנראה מדדת בימים עם תנודתיות גבוהה כשאחת מהקרנות עדיין לא התעדכנה.
אם אתה עדיין מוטרד, פשוט תקנה את הקרן הישראלית. בראייתי אין הבדל ביניהן.
 
איפה בסוף באים לידי ביטוי הדיבידנדים הנצברים? איפה תהיה לי תועלת בכך כשאחזיק בקרן של בלאקרוק במקום של קרן ישראלית כלשהי?
מצטרף לשאלה
הבדל במס דיבדנדים צריך לתת 15 אחוז יותר על ה2.5 אחוז דיבדנט שזה מתרגם לתשואה שנתית של 0.375 אחוז אם הבנתי הכל נכון
כלומר בהשוואה שנתית הקרן של בלאקרוק לא אמורה לתת תשואה יותר גבוה ה0.375 אחוז על כל קרן ישראלית (פחות טעיות עקיבה שמניח שהם בסדר גודל פחות)
 
התפנה לי סכום לא גדול אותו החלטתי להשקיע בעוקבי S&P500.

התלבטתי CSPX ביצוגה הישראלי (1159250) לבין ניירות עוקבים ישראלים כגון 5113995 (
תכלית S&P 500 TTF) או 5124482 (SP500 KTF) וכו'.
הופתעתי לגלות שהתשואה השנתית של הישראליות היתה גבוהה ביותר מאחוז שלם מול CSPX למרות שתיאורטית עוקבות אותו מדד.
למישהו יש הסבר מעשי?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
M תשואה עודפת בהגזמה? שוק ההון 4
R רק מעט מניות נותנות תשואה עודפת שוק ההון 17
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 5
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
A מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה? צרכנות פיננסית 14
A חישוב תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 11
I מנגנון תשואה מובטחת בפנסיה כיצד הוא עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
אבי.נהיר תשואה חסרת סיכון להשוואה נדל"ן 4
N תשואה לפדיון אף פעם לא נכונה שוק ההון 54
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
B s&p500 פנסיה לעומת גמל הבדלי תשואה שוק ההון 3
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
ה תשואה שקרובה לבנק ישראל שוק ההון 15
D הבדלי תשואה בין אותה הקרן שנסחרת במטבעות שונים שוק ההון 1
S תשואה חודשית מנדל״ן כתחליף פנסיה נדל"ן 12
S אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל? שוק ההון 33
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
S רווח אבסולוטי VS תשואה אישית שוק ההון 19
T תשואה שנתית של 21% שוק ההון 47
א תשואה מאגח צמוד (מודה שהצלחתם לבלבל אותי) שוק ההון 13
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
א איך מק"מ בעל מח"מ זהה לאג"ח נותן תשואה גבוהה יותר שוק ההון 5
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
M תשואה בדוח שנתי שונה מפנסיה נט. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
א איך יכול להיות שאג"ח מדינה לא צמוד עם מח"מ גבוה נותן תשואה נמוכה\דומה למק"מ? שוק ההון 2
A חשוב תשואה שצפויה מהשקעה במדדים: שוק ההון 4
הסוליd שעת עדכון תשואה יומית קרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 4
guesto גיליון לחישוב תשואה והשוואה למדד שוק ההון 2
D קרן כספית - תשואה שנתית מפורסמת של פחות מ 1% לעומת דיבורים על מעל 3% בפורומים כולל זה ? שוק ההון 24
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y איך אתם מחשבים תשואה נדל"ן 6
D העדפה של מק"מ מול קרן כספית בהקשר של תשואה שוק ההון 6
S קרן כספית - האם אכן תשואה גבוהה מפקדון ? שוק ההון 2
K חישוב תשואה מצרפית על דירה להשקעה כולל משכנתא נדל"ן 3
G מעוניין ב4% תשואה לשנה איך משיגים ? שוק ההון 35
א חישוב תשואה של מק״מ שוק ההון 21
D קרן השתלמות עם תשואה שלילית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8

נושאים דומים

Back
למעלה