• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תשואה נטו מקוזז באגח

trh

משתמש רשום
הצטרף ב
5/1/20
הודעות
5
דירוג
3
לכל אגח מתפרסמות שלוש תשואות - "ברוטו", "נטו להחזקה" ו- "נטו מקוזז".
בד"כ החישובים המדויקים של התשואות די מסובכים (אפילו באגח שקליות בהן לא נכנסים חישובי אינפלציה), ככה שאני נוטה פשוט "להאמין" למספרים שמתפרסמים. אגב, אותי באופן אישי מעניינת בעיקר התשואה נטו מקוזז.
בימים אילו נוצרה הזדמנות לבדוק את החישובים על מקרה ממש פשוט, והמספרים לא "מסתדרים" לי. אשמח לעזרה בהבנה.
מדובר בתעשיה אוירית אגח ג (מספר ניר 1127547).
זהו אגח שקלי ממש פשוט. הוא יפדה במכה אחת בעוד שנה, ועד אז ישלם שני קופונים של 2.05% כ"א, סה"כ 4.1%
השער כרגע הוא 103.78 והתשואות המפורסמות הן: ברוטו: 0.31, נטו להחזקה: -0.29 נטו מקוזז: 0.01
לצורך הדיון נניח שהקופונים משולמים במכה אחת במועד הפרעון. זה לא לגמרי מדויק, אבל מספיק קרוב. נניח שנקנה 100 יחידות:
חישוב תשואה ברוטו: תשלום בעוד שנה (קרן + קופון): 100+4.1 אז אנחנו מרוויחים 0.32 = 104.1-103.78
תשואה נטו להחזקה: כמו ברוטו, אבל על הקופון נשלם 15% מס ככה שנקבל 103.485 = 4.1*0.85 + 100
מאחר שקנינו את האגח ב 103.78 וקיבלנו 103.485 אנחנו מופסדים 0.295
עד כאן הכל טוב ויפה. המספרים מספיק דומים למה שמתפרסם. אבל מה עם הנטו המקוזז?
הנטו המקוזז הוא כמו הנטו להחזקה, אלא שאנו מתחשבים בנוסף גם בהפסד בר קיזוז שנוצר לנו בפדיון.
הפסד ההון הוא 3.78 = 103.78-100 ושוויו לקיזוז מס הוא 15% מזה, כלומר 0.567 = 0.15*3.78
ככה שהתשואה נטו מקוזז היא די יפה 0.272 = 0.567-0.295 וזה כבר שונה מאוד מה 0.01 שמופיע בפירסומים.

אשמח מאד אם מישהו יוכל להסביר איפה אני טועה כאן (כי אם אני לא טועה כאן, זאת תהיה סנסציה קטנה o_o )
תודה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,460
דירוג
22,438
בד"כ החישובים המדויקים של התשואות די מסובכים (אפילו באגח שקליות בהן לא נכנסים חישובי אינפלציה), ככה שאני נוטה פשוט "להאמין" למספרים שמתפרסמים. אגב, אותי באופן אישי מעניינת בעיקר התשואה נטו מקוזז.
אל תאמין להם כי הם לא נכונים, הנתון הנכון היחיד הוא הברוטו, תמיד תתייחס אך ורק אליו.
 

trh

משתמש רשום
הצטרף ב
5/1/20
הודעות
5
דירוג
3
אל תאמין להם כי הם לא נכונים, הנתון הנכון היחיד הוא הברוטו, תמיד תתייחס אך ורק אליו.
אתה רציני? לא נראה לי הגיוני שהם סתם ממציאים מספרים. אגב, בדקתי גם באתר של בנק לאומי וגם ב-ביזפורטל, ובשניהם אותם מספרים. ברור שיש מאחורי המספרים האלה איזה שהם נוסחאות. אני פשוט לא מצליח להבין מה הנוסחאות האילו.
אני שנים מבצע השקעות לפי המספרים המתפרסמים לתשואה נטו מקוזז. זאת תהיה פאדיחה די רצינית לגלות שכל הזמן הזה התבססתי על קישקוש :$
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,460
דירוג
22,438
הנטו בוודאות מנותק מהמציאות ובעבר לפחות באמת היו הפרשים גדולים בין ביזפורטל לגלובס למשל.
נטו מקוזז זה משהו חדש לי, אולי הוא כן נכון אבל אתה בעצמך אומר:
ככה שהתשואה נטו מקוזז היא די יפה 0.272 = 0.567-0.295 וזה כבר שונה מאוד מה 0.01 שמופיע בפירסומים.
שהוא מחושב לא נכון.
גם לא צריך חישוב כלשהו כדי לדעת שזה לא נכון, הרי תשואה חיובית לעולם לא תהפוך להיות שלילית, ותשואה של 0.31% לא יכולה להפוך ל0.01%, נכון? לא ממש צריך מחשבון בשביל זה.
אז תתיחס לברוטו, ובשביל לחשוב כמה תקבל בנטו תוריד 25% או 15% בהתאמה, זה יתן לך תוצאה מספיק קרובה.
זה כמובן יתן לך תשואה לא מדוייקת ובתלות איך בדיוק בנוי לוח התשלומים בדגש על החזרי הקרן, מה המח"מ וכמה האג"ח נסחר מהפארי, אם אתה ממש רוצה לדייק אז אני לא רואה מנוס מחישוב ידני.
אגב גם הברוטו לא יתן לך מספר מדויק כי הוא מניח השקעה מחדש של הקופון ברוטו בתשואת האג"ח הנוכחית, מה שחשוב הוא שיהיה מדד אחיד להשוואה מול אג"חים אחרים וזה רק הברוטו יתן לך.
או הכי טוב: תרכוש ת"ס במקום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y חסכון לכל ילד במור השקעות(סיכון גבוה) - רק 0.16% תשואה ב2020 שוק ההון 8
M האם אפשרי תשואה שלילית באג"ח? שוק ההון 3
פ חישוב תשואה בפנסיה וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א האם איזון קשור לשיפור תשואה? שוק ההון 5
S Binance Locked Staking - נעילת מטבעות וקבלת תשואה על כך - מה הסיכונים? השקעות אלטרנטיביות 42
ש החלפת מנגנון אג"ח מיועדות בביטוח תשואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
מ מועד תחילת חישוב תשואה בפוליסת חסכון שוק ההון 0
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
א חישוב תשואה בהשקעת נדלן נדל"ן 12
תפוזינה רוצה לראות ב־IB כמה תשואה יש לי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S הערכת תשואה בהלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R הבדלי תשואה בין VT ל-אשס.חוץ כל העולם (1159235) שוק ההון 16
O הבדלי תשואה S&P500 - מדד, קרן ישראלית, קרן אירית שוק ההון 2
א תשואה דולרית וגידור מטבע שוק ההון 1
M החזקת מספר קרנות פנסיה למקסום תשואה דמוגרפית צרכנות פיננסית 8
A 2/3 פריים, האם זה הופך את ההשקעה לנדלן עם 8% תשואה עדיפה על שוק ההון? נדל"ן 34
י קרנות עם תשואה של מעל 30 אחוז, בחירה מושכלת? שוק ההון 23
T אתר לעקוב אחרי תשואה של מניות/ETF? שוק ההון 5
Y "תשואה מובטחת" למשקיעים לא מנוסים שוק ההון 0
S פערי תשואה יומיים בקרנות מחקות שוק ההון 12
E חישוב תשואה על דירה עם משכנתא נדל"ן 29
amikal למה האירית עם תשואה נמוכה יותר מהישראלית שמחקה אותו דבר? שוק ההון 25
R נתונים היסטוריים על תשואה שנתית של שוק המניות בשלמותו שוק ההון 8
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
Kipodi תשואה מצטברת במיטב דש פוסטים מאיכות נמוכה 13
גיא_87 חישוב תשואה שוק ההון 2
נ איך מחשבים תשואה עתידית? שוק ההון 3
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
פ הקשר הפרדוקסלי בין תשואה לסיכון שוק ההון 21
ב השקעה בבטומי - 8% תשואה מובטחת - האמנם? נדל"ן 25
B גוף הפנסיה שייך את החשבון שלי למסלול שגוי והפסדתי תשואה. למי לפנות? צרכנות פיננסית 4
י תשואה עודפת לניירות ישראלים עוקבי S&P500 מול בלקרוק? שוק ההון 27
JG1 4.86% תשואה ברכיב אגח ממשלתי בפנסיה צרכנות פיננסית 64
O תשואה מקסימלית מאג"ח בדירוג השקעה ואג"ח ממשלתי שוק ההון 34
M תשואה פנימית מול תשואת קרן שוק ההון 0
מ איזה אחוז תשואה יספק אתכם מנדל"ן להשקעה? נדל"ן 12
M שאלה לגבי תשואה של אג"ח ספציפי שוק ההון 0
B חישוב תשואה לפדיון אג"ח שוק ההון 0
A תשואה- דיבידנד או עליית ערך? שוק ההון 27
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
T לא מבינה תשואה של ETF שוק ההון 8
Danielovich Dragon Protfoloio - איזה תיק עושה הכי הרבה תשואה ב100 שנה האחרונות? שוק ההון 12
מ קרנות מחקות מביאות תשואה שונה מהשוק שוק ההון 4
S בקשת הסבר אודות רווח בקרנות פנסיה אלטשולר (תשואה מוצגת מול רווח כספי בפועל) צרכנות פיננסית 0
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
nmac חישוב תשואה בתיק בהתחשב בשער מטח + אינפלציה שוק ההון 4
O בדיקת תשואה. שוק ההון 27
Benjamin W תשואה על נדל"ן נדל"ן 8
S חישוב תשואה של שני מקורות שונים שלא מסתדרים שוק ההון 11
S צפי תשואה שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה