-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
תעודה פאסיבית מחקה מדד - האם תם עידן?
- פותח הנושא pseudonym
- פורסם בתאריך
לא
הבהרה: אני לא מנסה לומר שהשוק השורי שאנחנו חווים כבר יותר מעשור פשוט ימשיך לנצח - אין לי ספק שבעתיד יהיו גם חודשים ואולי גם שנים של ירידות
פשוט, בשורה התחתונה, חוץ ממדד מנייתי עולמי - יש מניה כלשהי שמשקיע ''סביר'' יכול באמת לחוש איתה בנוחות?
כדי ''להרגיש נוח'' עם מניה בודדת, צריך להכיר את החברה לעומק כאלו אתה בעלי העסק
זאת משימה מאוד מתישה לדעתי, שלא בהכרח התשואה תבוא עימה
בסופו של יום, אני בספק אם יש נכס אוצר ערך שמניב תשואה טובה יותר מהמדדים העולמיים לטווח הארוך
הבהרה: אני לא מנסה לומר שהשוק השורי שאנחנו חווים כבר יותר מעשור פשוט ימשיך לנצח - אין לי ספק שבעתיד יהיו גם חודשים ואולי גם שנים של ירידות
פשוט, בשורה התחתונה, חוץ ממדד מנייתי עולמי - יש מניה כלשהי שמשקיע ''סביר'' יכול באמת לחוש איתה בנוחות?
כדי ''להרגיש נוח'' עם מניה בודדת, צריך להכיר את החברה לעומק כאלו אתה בעלי העסק
זאת משימה מאוד מתישה לדעתי, שלא בהכרח התשואה תבוא עימה
בסופו של יום, אני בספק אם יש נכס אוצר ערך שמניב תשואה טובה יותר מהמדדים העולמיים לטווח הארוך
האזרח הקטן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/3/21
- הודעות
- 9,302
- דירוג
- 11,011
תעודות/קרנות על מדדים זה עדיין מכשיר ההשקעה הפשוט ביותר לרוב האנשים ולא מצריך ידע רב כדי להשקיע. אולי תהיה תנודה של כסף למדדים חדשים שיצליחו להביא תשואה עודפת על פני המדדים הנפוצים כיום, אבל הכלים של השקעה פסיבית במדדים לא ייעלמו.
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,256
- דירוג
- 27,162
השיטה של היצמדות לשוק במקום לבחור מניות לא תעבור מהעולם. עם זאת, ככל שהיא הופכת פופולרית, גדל הסיכון שיהיו משקיעים מתוחכמים שיפיקו רווחים על חשבון המשקיעים הפסיביים, בפרט בשווקים קטנים.
אני לא חושב שיש מישהו שיודע באמת מה יקרה מחר בשוק. אבל, אני ממש אהבתי את הדרך שבה ג'ון בוגל הסביר את זה בכמה הזדמנויות שונות: השוק שואף לממוצע שלו. כלומר, נניח שהשוק העולמי נתן מאז 1930 תשואה שנתית ממוצעת של 10% לפני דמי ניהול (לא מתחייב בשום צורה על המספר הזה, סתם לקחתי את 10) ונניח שבעשור האחרון הוא נתן תשואה שנתית ממוצעת של 20% אז יש סבירות מסוימת שלפנינו או א' "בועה" שתתפוצץ או ב' עשור חלש יותר משמעותית מהעשור האחרון למשל.
עדיין אני לא חושב שזו סיבה שהמדדים לא "יעבדו"... עדיין המשקיעים האקטיביים יצטרכו לנצח את השוק מינוס דמי ניהול ועדיין מחקרים מראים שהם לא מצליחים לעשות זאת לאורך זמן. גם אם יש ביניהם כאלה שמצליחים לעשות את זה לאורך זמן, איזה אחוז הם מהווים מסך המשקיעים האקטיביים?
אל תשכח שעל כל מניה "טובה" שמשקיע אקטיבי "מוצלח" קונה תמיד יש משקיע אקטיבי "לא מוצלח" שמוכר אותה וכנ"ל לגבי מניות רעות.
כמובן יכול להיות שאני לא מבין כלום וטועה בהכל ולכן זו ממש לא המלצה לגישה כזו או אחרת
עדיין אני לא חושב שזו סיבה שהמדדים לא "יעבדו"... עדיין המשקיעים האקטיביים יצטרכו לנצח את השוק מינוס דמי ניהול ועדיין מחקרים מראים שהם לא מצליחים לעשות זאת לאורך זמן. גם אם יש ביניהם כאלה שמצליחים לעשות את זה לאורך זמן, איזה אחוז הם מהווים מסך המשקיעים האקטיביים?
אל תשכח שעל כל מניה "טובה" שמשקיע אקטיבי "מוצלח" קונה תמיד יש משקיע אקטיבי "לא מוצלח" שמוכר אותה וכנ"ל לגבי מניות רעות.
כמובן יכול להיות שאני לא מבין כלום וטועה בהכל ולכן זו ממש לא המלצה לגישה כזו או אחרת
לדעתי יש יותר סיכוי שהמשקיעים המתוחכמים יפיקו רווחים על חשבון משקיעים מתוחכמים אחרים. הפסיביים יישארו שם באמצע.
ואני לא בטוח שהשיטה הפסיבית תהפוך ליותר ויותר פופולרית בעתיד, הדור הצעיר הרבה יותר הרפתקן מהדור הקודם. יש לך מלא צעירים שראו את הביטקוין טס (נכון שלא מניה), את טסלה, וגם מניות פחות מסוכנות כמו אמזון ואפל שטסו בשנים האחרונות.
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,256
- דירוג
- 27,162
כל אחד צריך ללמוד על בשרו.
ברור שמי שגדל בשוק שיש לו כיוון אחד יהיה הרפתקן. כשהוא יפסיד ביום שכר של שנה הוא יחזור למזומן ואחרי שיירגע, התשואה הפוטנציאלית של המדד פתאום תיראה לו חלומית. כך היה וכך יהיה.
"כך היה וכך יהיה" - ולכן אני לא חושב שהמדדים הפסיביים יהפכו להיות יותר פופולריים בטווח הארוך.
בדיוק מה שאמרו לג'ון בוגל בשנת 1974, ותראה איפה אנחנו היום
זה אומר שהעולם יפסיק לצמוח או שהצמיחה העולמית לא תבוא לידי ביטוי באמצעות חברות ציבוריות.
לטעמי שני הדברים אינם סבירים בטווח הזמן הנראה לעין.
לגבי כמה המדדים יעלו - זה לא רלוונטי ל"שיטה", מכיוון שה"שיטה" לא מבטיחה תשואה אבסולוטית כלשהי אלא רק את הממוצע, יהיה אשר יהיה.
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,256
- דירוג
- 27,162
לא הבנתי. אתה באמת חושב שהצעירים ההרפתקנים ימשיכו באותה צורת השקעה גם אחרי שיראו ירידות חדות ואף מחיקות בזמן קצר?
הא? אז זו היתה ההתחלה של המדדים. הכוונה שלי היתה שהם ישמרו על הפופולריות שלהם. בהודעה שהגבתי לה נכתב שיהיו צעירים שיתמתנו ויעברו למדדים. אבל באותו אופן יהיו צעירים "חדשים" שילכו על מניות חלום.
ההשוואה למה היה ב1974 לא רלוונטית בכלל, כי אז המדדים בכלל לא היו פופולריים.כיום הם כבר כן.
נקודת המוצא שונה לחלוטין מבחינת פוטנציאל הצמיחה של הפופולריות שלהם.
לא כולם.
אבל תמיד יהיו צעירים חדשים שיצטרפו לשוק.
המדדים יישארו פופולריים אבל לא חושב שתהיה נהירה מטורפת אליהם.
המשחק הפסיכולוגי והמחשבה ש"אני יודע יותר טוב" ימשיכו למשוך משקיעים להיות אקטיביים.
במיוחד כששומעים בעיקר על סיפורי הצלחה (שמשווקים לעתים באופן אגרסיבי) ופחות על סיפורי כשלון.
גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,256
- דירוג
- 27,162
ברור שלא כולם.
הטענה היא שמי שיראה (ולא רק קרא בספר היסטוריה) שחברות ענק יכולות להתרסק בזמן קצר, יטה להשקיע במדדים יותר ממי שהתחיל להתעניין בשוק ההון אחרי 2008 ועד היום לא חווה מקרה כזה.
לא מכיר את מה שבוגל אמר, אבל מתמטית, אין קשר הכרחי בין "השוק שואף לממוצע שלו" לכל מה שכתוב אחרי זה "כלומר...".
בתורת ההסתברות יש די והותר דוגמאות להתפלגויות שבהן העתיד לא מושפע בכלל מהעבר, ולמרות זאת, הן שואפות לממוצע גם אחרי עבר "לא ממוצע".
נכון, הממוצע הוא סוג של שקר ולא מעיד דבר על העתיד... יכול להיות ש90 השנים האחרונות היו השנים ה"רעות" ואנחנו בעידן חדש שמניות מניבות 25% בשנה (לשם ההגזמה) ואולי הפוך - אולי נזכה לתשואות נמוכות משמעותית ב90 השנים (או יותר) הבאות.
הקדמתי עם זה כדי לנסות להעביר את הנקודה שזה שתעודות סל יניבו תשואות נמוכות יותר מהעשור האחרון לא בהכרח אומר ש"תם עידן". בכל מקרה המשקיע האקטיבי יצטרך לנסות להביס את השוק בסביבה שבה כל השוק מניב תשואה נמוכה יותר.
D
Deleted member 887
כמעט נכון. ה״כמעט״ הוא בגלל ש:
1. המדדים הפופולריים לא מכסים את כל השוק, ובפרט הרבה מהחברות שמשקיעי ערך פונים אליהן הן חברות קטנות שמתחת לרדאר (חלקן נכללות במדדים פחות פופולריים כמו ראסל, וחלקן גם לא שם).
2. יש חברות שנכללות בסנופי בזכות זה שמשקיעי אוירה עזרו לנפח את הערך שלהן, ואז הם גוררים איתם בכוח את משקיעי המדדים לתוך ההשקעה.
האזרח הקטן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/3/21
- הודעות
- 9,302
- דירוג
- 11,011
האמירה הזו לחלוטין לא נכונה. אנשים מוכרים וקונים משלל סיבות. גם אם מישהו מכר מניה ברגע x ומאותו רגע המניה הכתה את המדד, זה לא אומר שההחלטה הייתה לא נכונה.
אולי הוא מכר כדי לקנות מנייה אחרת שעלתה יותר מהמניה הנוכחית שהחזיק, אולי הוא מכר כדי להשקיע מחוץ לבורסה, אולי מכר כדי לעזור לקרוב משפחה שנזקק להשתלה, אולי מכר כי הוא פנסיונר שמתחיל לממש נכסים כמקור פרנסה.
אולי לא העברתי טוב את הנקודה שלי. אני לא יודע אם זה משנה מה הסיבה שבגללה אנשים מוכרים או קונים את המניות... אני חושב שבכל מקרה שוק ההון הוא משחק סכום אפס. על כל מי שמוכר כל מניה (בין אם היא מכה את המדד בהרבה או בקצת ובין אם היא לא מכה אותו בכלל ואפילו מגיעה לאפס עגול) יש לך מי שקונה אותה... לא?
האזרח הקטן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/3/21
- הודעות
- 9,302
- דירוג
- 11,011
יש גם חברות שנכנסות לשוק ההון או יוצאות ממנו, אז לא בדיוק משחק סכום אפס. וגם לכל מדד יש מניות שמצטרפות או יוצאות ממנו לאורך הזמן.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
האם יש קרן / תעודה על אינדקס מטבעות (דולר יורו וכו) מקבילה ל MSCI World Index
- נפתח על ידי mydream
- תגובות: 8
-
-
-
-
-
-
עושה הסבה מהנדסה למדעי המחשב (לימודי תעודה בפתוחה) -ממוצע נמוך
- נפתח על ידי T4Tomer
- תגובות: 4
-
-
-
-
-
-
-
-
-
שינוי קריירה להנדסת תוכנה-בוטקאמפ, לימודי תעודה או תואר נוסף?
- נפתח על ידי FireWolf
- תגובות: 11
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D
-
-
-
-
איך לנצל את הידע בתכנות כדי לייצר "הכנסה פאסיבית"
- נפתח על ידי עוד לא סולידי
- תגובות: 12
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
מחפש יועץ מס \ רואה חשבון שמתמחה בהכנסה פאסיבית משכירות בחו"ל
- נפתח על ידי FullStack
- תגובות: 1
-
-
-
-