• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק סולידי 40-60

loverness

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/21
הודעות
17
דירוג
0
היי, בניתי תיק סולידי (40% מניות ו60% אג"ח) ואשמח לשמוע את דעתכם.
פרטים יבשים: סכום כסף שאין לו מטרה כרגע (לפחות לא בטווח הקרוב) לכן טווח השקעה לא צפוי להיות פחות מ5 שנים. גיל סביב 65.
המטרה היא עקב הגיל לעשות תיק יחסית סולידי, ולכן חלק אג"חי יחסית גדול להורדת תנודתיות ולקורלציה כנגד החלק המנייתי.
תהיות שאשמח לחוות דעת לגביהם:
1. שוקל להוריד מאוד את החלק של ACWI ולהעלות את החלק של S&P. מעבר לכך שיש בניהם חפיפה, ראיתי שלפחות מאז תחילת ההשוואה הS&P עוקף את הACWI בכל דרך אפשרית (מדד שארפ, worst year עדיף, דמי ניהול נמוכים יותר וכמובן תשואה גבוה יותר). מראש החשיבה הייתה שהACWI אמור להיות קצת פחות תנודתי מהS&P ועדיין לתת תשואות יפות, אבל זה פשוט נראה כלא נכון ע"י protfolio virtualizer.
2. אשמח לדעה לגבי החלק האג"חי בתיק - איך הוא כקורלציה לחלק המנייתי, להורדת התנודתיות ובעיקר איך הוא יתפקד במקרה של נפילות במניות ובעליית הריבית לדעתכם, והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

מספר קרןשם קרןאחוזיםדמי ניהול
1159250אשס.חוץ SPX 50020%0.07
1159235אשס.חוץ MS ACWI20%0.2
5118054קסם KTFי (00) צמודות מדד ממשלתיות 5-10 שנים10%0.12
5129192קסם KTFי (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים10%0.12
5121686MTF מחקה‏ (00) צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים10%0.08
5122973MTF מחקה (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים30%0.01
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,505
דירוג
7,053
סביר לגמרי בהינתן מטרת ההשקעה.

והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.
כל שיפור כזה יהיה באחוזים בודדים, שזה זניח ביחס לתנודות שיהיו בחלק המנייתי.

אם מתעקשים: למה השקלי 40% והצמוד 20% ? אני למשל מחזיק רק צמוד כהגנה מאינפלציה.
 

loverness

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/21
הודעות
17
דירוג
0
סביר לגמרי בהינתן מטרת ההשקעה.
מה לגבי הורדה של ACWI לטובת S&P? יש סיבה שלא לעשות בהינתן ההשוואה בprotfolio virtualizer לטובת הS&P?

כל שיפור כזה יהיה באחוזים בודדים, שזה זניח ביחס לתנודות שיהיו בחלק המנייתי.

אם מתעקשים: למה השקלי 40% והצמוד 20% ? אני למשל מחזיק רק צמוד כהגנה מאינפלציה.
המטרה היא לתת כמה שיותר קורלציה שלילית למניות ותנודתיות נמוכה יותר. ממבט השוואתי של 4 הקרנות, ראיתי (דרך ההשוואה באתר funder) שכאשר יש ירידה בשוק, לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים. המטרה מראש של האג"חים האלה היא אינה תשואה אלא קורלציה כמה שיותר שלילית למניות, ולכן הבחירה בשקליים. אך עדיין יש כ20% צמודים, כדי כן לתת איזשהו גידור סולידי בפני מצב של אינפלציה - שוב - כדי להוריד תנודתיות.

אגב, הסולידית אומרת לא מעט פעמים שהיא "נגד" אג"ח צמוד ושיש דרכים טובות יותר לדעתה להתמודד עם היפר-אינפלציה (זהב), מה גרם לך לבחור ב100% צמודים בחלק הסולידי?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,018
דירוג
1,553

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,505
דירוג
7,053
בהינתן ההשוואה בprotfolio virtualizer לטובת הS&P?
לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק
אתה גוזר מסקנות מארועים נקודתיים בשנים האחרונות, לא ברור בכלל שזה מנבא את העתיד.

מה גרם לך לבחור ב100% צמודים בחלק הסולידי?
המטרה שלי שונה משלך. המטרה שלך היא אנטיקורלציה חזקה למניות (אני בספק שהשגת כזו) והמטרה שלי היא לשמור על ערך ריאלי.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
630
דירוג
730
שכאשר יש ירידה בשוק, לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים
2020.
המצב היה עוד יותר טוב למחזיקי אג"ח דולרי.
למעשה הרבה יותר טוב כי באותו "פלאש קראש" הדולר התחזק לעומת השקל בכמעט 10%.
 

loverness

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/21
הודעות
17
דירוג
0
2020.
המצב היה עוד יותר טוב למחזיקי אג"ח דולרי.
למעשה הרבה יותר טוב כי באותו "פלאש קראש" הדולר התחזק לעומת השקל בכמעט 10%.
לא לגמרי הבנתי..
אתה גוזר מסקנות מארועים נקודתיים בשנים האחרונות, לא ברור בכלל שזה מנבא את העתיד.
ברור שלא, אף פעם אירועי העבר לא מלמדים על אירועי העתיד כמובן :)
אבל מנסה לקבל תמונה של איך אג"ח מתנהג בירידות לעומת מניות מאירועים ספציפיים.
המטרה שלי שונה משלך. המטרה שלך היא אנטיקורלציה חזקה למניות (אני בספק שהשגת כזו) והמטרה שלי היא לשמור על ערך ריאלי.
אג"ח לא צמוד לא שומר על ערך ריאלי?
לבחור קרן אחת מתוך הארבע שציינת ולהיפטר מהשאר.
לא ממליץ וכו'
למה בעצם? כל אחת מהם שונה במהותה באופן יחסי, כמובן שבעיקר צמוד אל מול לא צמוד
 

loverness

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/21
הודעות
17
דירוג
0
כל ההודעה בגדול. זו דוגמה נגדית לזה שאג"ח צמוד יורד ביחד עם המניות? או חיזוק למה שקרה ב2019? (כלומר שהשקלי מהווה קורלציה יותר שלילית מאשר צמוד למניות)
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
630
דירוג
730
כל ההודעה בגדול. זו דוגמה נגדית לזה שאג"ח צמוד יורד ביחד עם המניות? או חיזוק למה שקרה ב2019? (כלומר שהשקלי מהווה קורלציה יותר שלילית מאשר צמוד למניות)
זה אומר שאם מנסים לגזור משהו מהעבר הקרוב - אז אגח דולרי אופציה יותר טובה.
 

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
465
דירוג
209
- ייתכן ואני טועה אך ייתכן ו-ACWI פחות תנודתי מ-SP500
- למה לא קרן אחת רחבה לאג״ח בעצם?
 

oferM

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/17
הודעות
242
דירוג
143
היי, בניתי תיק סולידי (40% מניות ו60% אג"ח) ואשמח לשמוע את דעתכם.
פרטים יבשים: סכום כסף שאין לו מטרה כרגע (לפחות לא בטווח הקרוב) לכן טווח השקעה לא צפוי להיות פחות מ5 שנים. גיל סביב 65.
המטרה היא עקב הגיל לעשות תיק יחסית סולידי, ולכן חלק אג"חי יחסית גדול להורדת תנודתיות ולקורלציה כנגד החלק המנייתי.
תהיות שאשמח לחוות דעת לגביהם:
1. שוקל להוריד מאוד את החלק של ACWI ולהעלות את החלק של S&P. מעבר לכך שיש בניהם חפיפה, ראיתי שלפחות מאז תחילת ההשוואה הS&P עוקף את הACWI בכל דרך אפשרית (מדד שארפ, worst year עדיף, דמי ניהול נמוכים יותר וכמובן תשואה גבוה יותר). מראש החשיבה הייתה שהACWI אמור להיות קצת פחות תנודתי מהS&P ועדיין לתת תשואות יפות, אבל זה פשוט נראה כלא נכון ע"י protfolio virtualizer.
2. אשמח לדעה לגבי החלק האג"חי בתיק - איך הוא כקורלציה לחלק המנייתי, להורדת התנודתיות ובעיקר איך הוא יתפקד במקרה של נפילות במניות ובעליית הריבית לדעתכם, והאם יש לדעתכם דרך לשפר את החלק הסולידי.

מספר קרןשם קרןאחוזיםדמי ניהול
1159250אשס.חוץ SPX 50020%0.07
1159235אשס.חוץ MS ACWI20%0.2
5118054קסם KTFי (00) צמודות מדד ממשלתיות 5-10 שנים10%0.12
5129192קסם KTFי (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים10%0.12
5121686MTF מחקה‏ (00) צמודות מדד ממשלתיות 2-5 שנים10%0.08
5122973MTF מחקה (00) שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 2-5 שנים30%0.01
מעניין. מה להערכתך תהיה התשואה ? דומה לתיק "שוקולד מריר" של הסולידית , 4% בשנה ?
 

teddypicker

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/7/20
הודעות
116
דירוג
81
לדוגמה ב2019 בתחילת הקורונה, האג"חים הצמודים ירדו חזק הרבה יותר (כלומר קורלציה חיובית יחסית גבוה למניות) לעומת אג"חים שקליים.
מעבר לטיעון לגבי העבר שאינו מעיד על העתיד, להסתכל על הגרפים ולראות שבזמן שאחד (S&P) יורד, השני (אג"ח צמוד) יורד והשלישי (אג"ח שקלי) יורד פחות, זה לא מספיק בשביל להקיש על קורלציה לדעתי.
אני בכלל מכיר שאג"ח אמריקאי ידוע בתור בעל קורלציה הפוכה למניות, אבל גם רק לתקופות ארוכות של 25 שנה ולא אלו שציינת בתיק.

לגבי חלוקת האג"ח - מעבר לחוסר האיזון בין שקלי לצמוד שכבר צוין, יש ערבוב של תקופות 5-10 ו2-5, כנראה שקרן אחת של ממשלתי כללי תעשה עבודה מאוד דומה עם פחות כאב ראש. אם אתה חושש מעליית ריבית אולי הייתי מתמקד בטווח 2-5 כדי להשיג מח"מ נמוך יותר.
לא ממליץ וכו'
 

loverness

משתמש רשום
הצטרף ב
30/6/21
הודעות
17
דירוג
0
- ייתכן ואני טועה אך ייתכן ו-ACWI פחות תנודתי מ-SP500
הסתכלי בprotfolio virtualizer, ולא מצאתי משהו שמאשר את זה לחלוטין, למרות שגם אני חשבתי ככה ולכן בניתי את התיק מראש ככה.
- למה לא קרן אחת רחבה לאג״ח בעצם?
שאלה טובה, כעיקרון רציתי יותר שליטה באחוזים - יותר לכיוון השקלי קצר טווח (שנחשב הכי פחות תנודתי\סיכוני ביחס לשאר), מה שאין בקרן רחבה. אולי אשנה ואוסיף קצת לצמוד מדד, אבל עדיין מעדיף את האופציה לשחק עם האחזוים בין הקרנות, לא רואה בזה סיפור גדול כי זה סכום חד פעמי ולכן מעבר ללקנות 4 קרנות במקום אחד - אין יותר התעסקות.
מעניין. מה להערכתך תהיה התשואה ? דומה לתיק "שוקולד מריר" של הסולידית , 4% בשנה ?
למען האמת אין לי מושג ולא צופה שום תשואה ספציפית, רק מקווה שהיא תהיה חיובית לאורך תקופת ההשקעה ;)
מעבר לטיעון לגבי העבר שאינו מעיד על העתיד, להסתכל על הגרפים ולראות שבזמן שאחד (S&P) יורד, השני (אג"ח צמוד) יורד והשלישי (אג"ח שקלי) יורד פחות, זה לא מספיק בשביל להקיש על קורלציה לדעתי.
אני בכלל מכיר שאג"ח אמריקאי ידוע בתור בעל קורלציה הפוכה למניות, אבל גם רק לתקופות ארוכות של 25 שנה ולא אלו שציינת בתיק.

לגבי חלוקת האג"ח - מעבר לחוסר האיזון בין שקלי לצמוד שכבר צוין, יש ערבוב של תקופות 5-10 ו2-5, כנראה שקרן אחת של ממשלתי כללי תעשה עבודה מאוד דומה עם פחות כאב ראש. אם אתה חושש מעליית ריבית אולי הייתי מתמקד בטווח 2-5 כדי להשיג מח"מ נמוך יותר.
לא ממליץ וכו'
אתה צודק, אבל אין לי משהו טוב יותר מאשר להתסכל על נתוני העבר (?) ולא מצאתי חלופה טובה יותר לאג"ח כחלק הסולידי של התיק שעדיין צפוי לתת תשואה חיובית (כלשהי) בסיכון (יחסית) נמוך. אג"ח ישראלי ולא אמריקאי, כדי לתת איזון ביחס לחשיפה למט"ח בחלק המנייתי.
לגבי חוסר האיזון והערבוב - זה בכוונה. מבחינת קנייה אין כאב ראש, זו קניה חד פעמית של 4 קרנות במקום אחת. יכול להיות שקרן כללית תעשה עבודה דומה עם פחות כאב ראש, אבל כדי להוריד סיכון ותנודתיות רציתי בכוונה לתת משקל יותר גדול לשקלית קצרת טווח, שעל פניו אמורה להיות הכי "בטוחה"
 

BeansAndPotatoes

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/1/21
הודעות
33
דירוג
30
אם מתפרצת אינפלציה מפתיעה, אז לא.
גם אם היא לא מפתיעה הכסף יאבד מערכו באג"ח כנראה. הריבית נמוכה יותר מהאינפלציה הצפויה. גם במשך של 20 שנה. נכון גם לגבי הצמודות מדד. תוחלת התשואה הריאלית היא שלילית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J תיק השקעות סולידי בניהול עצמי שוק ההון 27
bobby בניית תיק סולידי 30-70 או 40-60 עם גידור מט"ח שוק ההון 6
S תיק סולידי ראשון - התייעצות שוק ההון 11
OrZ יצרתי כלי למעקב ואיזון תיק השקעות סולידי בordernet שוק ההון 119
cypriano de rore תיק השקעות סולידי - טבלת אפשרויות שוק ההון 41
F תיק מיד-סולידי שוק ההון 8
ח איך אתם מאזנים? בהנחה שיש לכם תיק סולידי עוקב מדדים. שוק ההון 41
T ירושה של תיק לא סולידי שוק ההון 18
ס רופא שיניים ומזכירה, חסכו עם תיק סולידי 400 מיליון דולר אוף טופיק 4
B ניהול תיק השקעות סולידי בשוק דובי שוק ההון 9
G תיק השקעות סולידי. שוק ההון 17
D מבקשת עצה - תיק השקעות סולידי שוק ההון 19
M תיק סולידי שוק ההון 46
O תיק סולידי של הארי בראון שוק ההון 132
adamshalev סימולציית מונטה-קרלו (ולמה תיק סולידי מדי עלול להיות מסוכן) שוק ההון 100
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 6
T תיק השקעות למשקיע מתחיל שוק ההון 4
א תיק בברוקר זר פוסטים מאיכות נמוכה 1
א המלצה על הרכב תיק שוק ההון 9
לאץ' תיק לדוגמה שוק ההון 10
H שגיאה בשם חבר בורסה בעת ניוד תיק השקעות שוק ההון 1
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 8
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R עמלת ניהול תיק לא מובנת שוק ההון 2
I חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 17
H צומת דרכים - נדל"ן או תיק השקעות? שוק ההון 10
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה שוק ההון 1
א תיק עצמאי + קופ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
א תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 10
ס הרכבת תיק ראשון מבוסס שוקולד מריר שוק ההון 11
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
N תיק ממוסה ראשון שוק ההון 9
נ "גם לי יש תיק אחד" - שאלות על הרכב תיק שוק ההון 2
ה שינוי תיק לקראת פרישה שוק ההון 19
S הלוואה כנגד תיק השקעות - מיטב דש שוק ההון 0
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 12
N בחירת בית השקעות - תיק ממוסה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
א חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 13
א תיק השקעות מנוהל שוק ההון 7
ב תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 16
א איזון תיק ללא מס שוק ההון 1
T תיק ראשון שוק ההון 4
G פתיחת תיק מתנה לילד לבר מצווה שוק ההון 6
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12
ת הלוואה כנגד שיעבוד תיק מניות. אפשרי? שוק ההון 25
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
1337justme תיק ואסטרטגית פרישה ל60 שנה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38

נושאים דומים

למעלה