תיק מניות דיבידנד לצריכה בגיל פרישה ומס עיזבון אמריקאי.

[Henchman34]

לישראל שפורש בקרוב מעבודה יש דירה בבעלותו בישראל, קרן פנסיה ממנה יקבל קצבה, תשלום מהביטוח הלאומי ומזומן ששוכב בעובר ושב. שלב צבירת הנכסים של ישראל הגיע לקיצו והוא מעוניין להמיר את המזומן שברשותו למניות דיבידנד ועל ידי כך להגדיל את תזרים המזומנים החודשי שיגיע אליו.

כל נכסיו של ישאל מרוכזים בישראל, לכן הוא היה מאוד רוצה רוצה פיזור גאוגרפי של נכסים לכן השקעה במניות דיבידנד דרך ברוקר ישראלי(או חלילה בנק ישראלי יקר) לא תורמת לפיזור הזה. הדרך הפשוטה ביותר להגיע לפיזור הזה היא לפתוח חשבון דרך ברוקר אמריקאי זול כמו IB. הבעיה היא שישראל הינו אזרח ישראלי וכך גם משפחתו. מה שמדאיג אותו הוא עניין המס עיזבון בארצות הברית.

להבנתי לפחות פוטנציאלית הדוד סם יכול לדרוש 35% מס מכל אדם(שנפטר) שאינו אזרח אמריקאי על פני כדור הארץ שמחזיק נכסים אמריקאיים מעל הסכום של $60K . וזה לא משנה אם אותו אדם מחזיק אותם בבנק ישראלי\ברוקר ישראלי או ברוקר זר. אני מניח שככל שיש פחות שכבות בין ה-IRS לבין הכסף ככה התהליך מכיל פחות חיכוך מבחינת הדוד סם.

1. האם אחזקה של נייר ערך שלא מאוגד בארה"ב(נגיד קרן מחכה מדד אירית) דרך ברוקר אמריקאי כמו IB עלולה להיות חשופה למס עיזבון בארצות הברית?
2. איך לא לרכז את הכסף בנקודה אחת(ישראל), לא להיות חשוף למס עיזבון אמריקאי, וכן לקבל גישה למניות דיבידנד איכותיות?

 

[Amazia]

יש ויכוח לא פשוט בנושא הדיבידנדים, לכאורה כסף שזורם פעם בתקופה אבל מנגד ערך המניה יורד בהתאמה לחלוקה וגם החלוקה לא תמיד מובטחת, יש הרבה פוסטים וסרטוני יוטיוב בנושא בעד/ונגד.
אבל נניח שהחלטת על דיבידנד, אני מניח שתבחר חברות דיבידנד שמחלקות בסביבות ה 3% שנתי או קרן שמחלקת אחוז דומה?
בסביבת הריבית של היום ואולי בשנה/שנתיים הקרובות יש פקדונות / מק"מים / קרנות כספיות שנותנות תשואה דומה, בפקדון / מק"מ אתה משלם 15% מס (יש פקדונות שגם 25%) במקום 25%. איפה בעצם היתרון של דיבידנד בהתחשב בסיכונים שהצגת אל מול החלופה של פקדון / מק"מ /כספית / ואולי אפילו אג"ח?

 

[גרהם]

יש ויכוח לא פשוט בנושא הדיבידנדים, לכאורה כסף שזורם פעם בתקופה אבל מנגד ערך המניה יורד בהתאמה לחלוקה וגם החלוקה לא תמיד מובטחת, יש הרבה פוסטים וסרטוני יוטיוב בנושא בעד/ונגד.
אבל נניח שהחלטת על דיבידנד, אני מניח שתבחר חברות דיבידנד שמחלקות בסביבות ה 3% שנתי או קרן שמחלקת אחוז דומה?
בסביבת הריבית של היום ואולי בשנה/שנתיים הקרובות יש פקדונות / מק"מים / קרנות כספיות שנותנות תשואה דומה, בפקדון / מק"מ אתה משלם 15% מס (יש פקדונות שגם 25%) במקום 25%. איפה בעצם היתרון של דיבידנד בהתחשב בסיכונים שהצגת אל מול החלופה של פקדון / מק"מ /כספית / ואולי אפילו אג"ח?

בפיקדון אין יתרון מיסויי כי המס נומינלי ולא ריאלי.
למניות יתרון כי בטווח ארוך יש ציפייה שמחירן יעלה לעומת פיקדון בו הקרן נשחקת ריאלית.

 

[Solid seat]

1. האם אחזקה של נייר ערך שלא מאוגד בארה"ב(נגיד קרן מחכה מדד אירית) דרך ברוקר אמריקאי כמו IB עלולה להיות חשופה למס עיזבון בארצות הברית

לא חשופה למס אמריקאי.

2. איך לא לרכז את הכסף בנקודה אחת(ישראל), לא להיות חשוף למס עיזבון אמריקאי, וכן לקבל גישה למניות דיבידנד איכותיות?

לרכוש קרן סל אירית ממוקדת דיבידנד למשל
UDVD שנסחרת בבורסת לונדון.

 

[בת העמק]

בפיקדון אין יתרון מיסויי כי המס נומינלי ולא ריאלי.

להבנתי, בפק"מ צמוד מדד המס הוא ריאלי.

 

[גרהם]

להבנתי, בפק"מ צמוד מדד המס הוא ריאלי.

עניתי למי שטען שמס של 15% על פקדון מהווה יתרון מיסויי על פני מכשירים הממוסים ב 25% על הרווח הריאלי.

 

[Henchman34]

איפה בעצם היתרון של דיבידנד בהתחשב בסיכונים שהצגת אל מול החלופה של פקדון

היתרון של הדיבידנד הוא שאתה מצמיד את עצמך לחברה אמיתית שעושה כסף, אתה מקבל דיבידנד, צמיחה ומגן את עצמך מאינפלציה. לכך תוסיף את הדרישה לפיזור גאוגרפי שלא קיים בפיקדון ישראלי.

לא חשופה למס אמריקאי.

יש לכך אסמכתה באיזשהו מקום? הרי מעצם מיקומו של הברוקר אתה יוצר מצב של אחזקה של נכסים על אדמת ארצות הברית.

אומנם לא ב-scope של הכותרת, אבל האם יש ברוקר בריטי או אירי מומלץ?

 

[ירח אפל]

אומנם זו לא הייתה השאלה.
אבל שים לב שבשוק ההון המס הוא בשיעור שלא יעלה על 25%
ואילו על דיבידנד המס הוא 25%.

יתכן שלפעמים יהיה כדאי למכור את המניה לפני יום ה־X ולקנות שוב אחריו

 

[גרהם]

אומנם זו לא הייתה השאלה.
אבל שים לב שבשוק ההון המס הוא בשיעור שלא יעלה על 25%
ואילו על דיבידנד המס הוא 25%.

יתכן שלפעמים יהיה כדאי למכור את המניה לפני יום ה־X ולקנות שוב אחריו

ובנוסף, יש הבדל גדול במיסוי מעל גיל 60, לטובת רווח הון.

 

[yossik]

ובנוסף, יש הבדל גדול במיסוי מעל גיל 60, לטובת רווח הון.

+1

 

[Solid seat]

היתרון של הדיבידנד הוא שאתה מצמיד את עצמך לחברה אמיתית שעושה כסף, אתה מקבל דיבידנד, צמיחה ומגן את עצמך מאינפלציה. לכך תוסיף את הדרישה לפיזור גאוגרפי שלא קיים בפיקדון ישראלי.

יש לכך אסמכתה באיזשהו מקום? הרי מעצם מיקומו של הברוקר אתה יוצר מצב של אחזקה של נכסים על אדמת ארצות הברית.

אומנם לא ב-scope של הכותרת, אבל האם יש ברוקר בריטי או אירי מומלץ?

מיקום הברוקר לא משנה. מה שמשנה זה מקום ההתאגדות של הנייר. מה שנקרא domicile. המיסוי הוא לא לפי מיקום הנכסים (בניירות ערך, בנדל״ן המצב אחר). תוכל למצוא את מיקום ההתאגדות של כל נייר בתשקיף שלו.

 

[האזרח הקטן]

אני מניח שככל שיש פחות שכבות בין ה-IRS לבין הכסף ככה התהליך מכיל פחות חיכוך מבחינת הדוד סם.

לא ממש. הסכמים בינלאומיים מאפשרים קבלת מידע בין מדינות. למיטב ידיעתי כיום אין אכיפה אמיתית של דרישת מס העיזבון כאשר הכסף מושקע בגוף פיננסי ישראלי, אבל זה יכול להשתנות בהחלטה מהרגע להרגע אם הדוד סם יתרשם שיש שם הרבה כסף שהולך לאיבוד - כולל בדיעבד על מי שנפטר ולא שילם (עם ריבית).

 

[Michel]

כאשר הכסף מושקע בגוף פיננסי ישראלי

וכאשר הוא מושקע בגוף פיננסי אמריקאי (כמו IBKR)? האם שמעת על מישהו שגבו ממנו מס במקרה כזה?

 

[האזרח הקטן]

וכאשר הוא מושקע בגוף פיננסי אמריקאי (כמו IBKR)? האם שמעת על מישהו שגבו ממנו מס במקרה כזה?

אין קשר לברוקר. החובה לתשלום היא מצד מנהל העיזבון בלי תלות במקום שבו מוחזקים הנכסים.
כיום ה IRS לא אוכף (או שאוכף בהיקף נמוך) את מס העיזבון על אזרחים זרים אבל כאמור זה רק המצב הרגעי.

 

[yossik]

@Henchman34
כל הכבוד על ההתמדה בחשיבה ובתכנון לקראת פרישה.
ב 2016 פתחת דיון דומה:

מה הדרך הנכונה ללכת בה אם המטרה הסופית היא תיק מניות דיבידנד?

ה-End Game שלי (אי שם כשאפרוש) מבחינת שוק ההון הוא תיק שכולו מניות דיבידנד כאשר אין מכירה של מניות (פרט למצבים בהם הן מפסיקות לעמוד בקרטריונים) כלל אלא שימוש בתזרים דיבידנדים לצריכה. אופציה א' להתחיל ישר לרכוש מניות דיבידנד כאשר כל דיבידנד שמתקבל עד לרגע הפרישה ירכוש עוד מניות דיבידנד, כאשר כל...

www.hasolidit.com

 

[justme1]

לא חשופה למס אמריקאי.


לרכוש קרן סל אירית ממוקדת דיבידנד למשל
UDVD שנסחרת בבורסת לונדון.

אם קונים UDVD דרך ברוקר זר (IB למשל), אז על הדיבידנדים שמקבלים צריך לשלם מס (ולהגיש דוח שנתי) או שמקבלים את הדיבידנד לחשבון אחרי ניכוי מס?

 

[Solid seat]

צריך לדווח ולשלם מס. אין ניכוי במקור בברוקר זר

 

[Henchman34]

כל הכבוד על ההתמדה בחשיבה ובתכנון לקראת פרישה.
ב 2016 פתחת דיון דומה:

אני עוד לא פורש
מה שכן הנושא הקודם התייחס לדרך הטובה ביותר לצבור נכסים לפי שמתחילים לצרוך אותם. הנושא הזה נוגע בנושא שרוב האנשים עוצמים עניים לגביו כי "אל תדאג יהיה בסדר" ו"לנו זה לא יקרה" בלי תלות במניות בודדות או קרנות מחקות.
ברמה האישית זו חובתי כאזרח לשלם כמה שפחות מיסים מעדיף לתרום 50% למטרות שנראות לי טובות מאשר להעשיר את קופת המדינה ב-35%.

 

[אורי ג.]

צריך לדווח ולשלם מס. אין ניכוי במקור בברוקר זר

בוודאי שיש.

 

[justme1]

בוודאי שיש.

לפי מה שקראתי, הקרן UDVD היא אירית אבל מחזיקה מניות אמריקאיות מS&P, ולכן עבור כל דיבידנד שהתקבל הקרן כבר שילמה 25% מס, אז אין צורך לשלם שוב גם בארץ (ולהגיש דו"ח)
האם זה נכון?