• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק השקעות של אמי - יפוי כח או שותף בחשבון?

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
941
דירוג
829
לאמי חשבון השקעות בבנק עם תיק ני"ע גדול.
החלטנו ביחד שאאפוך להיות מיופה כח בחשבון על מנת שאנהל לה את הני"ע (היא לא מבינה בזה כלל, לא רוצה להתעסק וסומכת עלי ב100%).

עלתה השאלה האם כדאי שבמקום ייפוי כח אהיה שותף מלא בחשבון (בשביל להוריד את הסיכויים לגביית מס ירושה במקרה ויקרה לה משהורציתי להבין ממכם מה הן כל ההשלכות הכלכליות/מיסויות של מהלך כזה (יתרונות וחסרונות).

קצת נתונים שאולי יהיו רלוונטים:
1. זהו חשבון השקעות עם תיק נ"יע בלבד, ללא עו"ש. שם משתמש שונה וסיסמה שונה מהחשבון שלה. חשבון מנותק לגמרי.
2. תיק הני"ע שלה הוא גדול (בסכום) ומורכב מקרנות ישראליות ואמריקאיות.
3. לי יש תיק ני"ע נפרד שלי
4. אמי צעירה יחסית
5. יש לי אח אחד בן גילי שמבחינת ירושה הוא יקבל 50% בבוא היום, הכוונה היא שרק אני אהיה מיופה הכח/בעל החשבון של תיק הני"ע של אמי (בהסכמתו). לכן אולי יש פה סיבוכים נוספים בעתיד.

כמה נק' על מנת להבהיר על מה אני לא רוצה התייעץ:
*צאו מנק' הנחה שמערכת האמון ביני ובין אמי היא מוחלטת ובצדק. הכסף והניירות יהיו שלה גם אם נריב, אם תברח לקריביים או תנשל אותי מהירושה. Please don't go there.
*כנ"ל עם אחי.
*זהו תיק ני"ע שאני גם ככה מנהל היום פשוט לא כמיופה כח/בעל חשבון אלא בחשבון שלה. אין צורך לדון על איך היא תרגיש עם הפסדים וכו'.

אשמח להבין את כל ההשלכות המיסויות/כלכליות של העניין.
יש לי הרגשה שיש פה עניין של מיסויי דיבידנדים/מיסוי באופן כללי/רווחי הון שיכול לבוא לרעתי.

תודה רבה!
 
נערך לאחרונה ב:

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,285
דירוג
1,505
באופן כללי אם מדובר בסכומים רציניים כמו שאתה טוען, עדיף להתייעץ עם יועץ מס.

בכל מקרה, בישראל אין מס ירושה על נכסים שבבעלותה אחרי 1981. במקרה שבו אתם יורשים את התיק, אתם לא אמורים להיות ממוסים( עד שתממשו ואז יש נוהל כניסה לנעליים, שלמעשה אומר שתמוסו על המימוש כאילו אתם החזקתם בנכס מרגע הקניה).

לגבי דיבידנדים, זה לא משנה כי הם ממוסים במדרגה אחידה על כל הסכום ( בלי קשר כמה שותפים בחשבון).

מה שכן, ברגע שהיא תהיה מעל גיל 64 ( משהו באיזור הזה, אני לא זוכר בדיוק), היא תוכל לשלם מס מופחת על חלקה בתיק ( עד גובה מסויים- שוב יועץ מס יידע לתת את המידע המלא).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,876
דירוג
19,353
אם אתה נשוי או ידוע בציבור, אז במקרה של פרידה מבת הזוג, יש השלכה כלכלית חמורה של הפסד רבע מהתיק, בהיעדר היערכות מראש.
מקרים נוספים שאולי לא תרצה לקחת בחשבון, אבל עדיין אפשריים, הם מצב בו יש לך נושים שיכולים לעקל את החשבון, ומוות שלך שיביא להעברת חצי מהחשבון ליורשיך. גם לזה אפשר להיערך מראש, אבל עוד יותר לא נעים.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
941
דירוג
829
אם אתה נשוי או ידוע בציבור, אז במקרה של פרידה מבת הזוג, יש השלכה כלכלית חמורה של הפסד רבע מהתיק, בהיעדר היערכות מראש.
מקרים נוספים שאולי לא תרצה לקחת בחשבון, אבל עדיין אפשריים, הם מצב בו יש לך נושים שיכולים לעקל את החשבון, ומוות שלך שיביא להעברת חצי מהחשבון ליורשיך. גם לזה אפשר להיערך מראש, אבל עוד יותר לא נעים.
במקרה כזה אפשר מראש "לצאת" מהחשבון ולהעביר אותו חזרה לחזקת אמי בלבד?

בתכלס אם אין יתרון ללהיות בעלים שותף לחשבון אני אבחר להיות מיופה כוחה בלבד..
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,449
דירוג
15,240
על איזה מס מדובר ? על הדיבידנדים או במכירה של ני"ע ?
תודה.
רק על רווחי הון. דיבידנדים ימוסו עדיין ב-25%.

למרות שיש סיכוי סביר שהמחוקק התכוון שכל הכנסה פסיבית בגיל מבוגר ימוסה במדרגות מס נמוכות, אבל כרגע הידבידנדים נפלו מתחת לכסאות.
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,285
דירוג
1,505
במקרה כזה אפשר מראש "לצאת" מהחשבון ולהעביר אותו חזרה לחזקת אמי בלבד?

בתכלס אם אין יתרון ללהיות בעלים שותף לחשבון אני אבחר להיות מיופה כוחה בלבד..
אין אפשרות כזו, זה נקרא הסתרת נכסים ובית משפט לא יקבל את זה .
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,876
דירוג
19,353
במקרה כזה אפשר מראש "לצאת" מהחשבון ולהעביר אותו חזרה לחזקת אמי בלבד?

בתכלס אם אין יתרון ללהיות בעלים שותף לחשבון אני אבחר להיות מיופה כוחה בלבד..
אני חושב שיש יתרונות בבעלות משותפת ובשרשור המקביל אף הצעתי זאת.
אבל, לבעלות מול הבנק שמונעת את התעללות הבנק בלקוחותיו עלול להיות גם מחיר כלפי צדדים אחרים.
כמעט אף אחד לא חושב שיתגרש כשהוא מתחתן ואף אחד לא חושב שייהרג בתאונת דרכים כשהוא יוצא בבוקר לעבודה, אבל הדברים האלו קורים וכדאי להיות מודע להם גם אם מחליטים שהסיכון לא מספיק גדול כדי להיערך לקראתו.
היערכות אפשרית כולללת הסכם ממון וצוואה. היערכות כלפי נושים היא נושא מורכב יותר.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
941
דירוג
829
אני חושב שיש יתרונות בבעלות משותפת ובשרשור המקביל אף הצעתי זאת.
מה היתרונות? עד עכשיו לא דיברנו על היתרונות בכלל
אבל הדברים האלו קורים
נכון מאוד, מסכים לגמרי.
היערכות אפשרית כולללת הסכם ממון וצוואה.
קצת overkill בשבילי עכשיו.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,876
דירוג
19,353
מה היתרונות? עד עכשיו לא דיברנו על היתרונות בכלל
ראה בשרשור המקביל.
כשהבעלות משותפת אתה בעל הבית ולא צריך טובות מהבנק בשביל כלום (אולי למעט פעולות ממש חריגות כמו ריקון החשבון מהיום למחר - לא רלוונטי לשאלתך).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,876
דירוג
19,353
החוק מטיל הרבה מגבלות ואני מניח שהבנק מפרש אותן בנוקשות. האם חשבון משותף יכול להקל?
יש שם הרבה מידע מועיל (בעיקר של YPV).
כל הטרטורים במקרים האחרים שמאפשרים לבנק להקטין ראש לא קיימים כשאתה בעל החשבון.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,620
דירוג
2,572
בעלות משותפת בחשבון יוצרת בעיה אם אחד השותפים נפטר.
וזה לא בגלל רשעות או אטימות של הבנקים. הם כפופים להוראות מפקח על הבנקים.
תסתכל בהוראת ניהול בנקאי תקין "חשבונות משותפים - סעיף היוותרות בחיים" (PDF) בייחוד סעיפים 3 -4.
בסופו של דבר מדובר בניהול סיכונים פנימי של הבנק שנמצא בין הפטיש (השותף שנשאר בחיים) לבין הסדן (יורשים בחלקו של השותף שנפטר). במקרים גבוליים או בעייתים (מבחינת הבנק) הוא יכול לדרוש לראות צו ירושה/צוואה, לפני שהוא מאפשר לבצע פעולות בלתי הפיכות בחשבון.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,620
דירוג
2,572
זהו תיק ני"ע שאני גם ככה מנהל היום פשוט לא כמיופה כח/בעל חשבון אלא בחשבון שלה
למה בעצם שלא תמשיך לנהל אותו באותה הדרך?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,876
דירוג
19,353
בעלות משותפת בחשבון יוצרת בעיה אם אחד השותפים נפטר.
אבל הבעיות האלו קיימות בכל חשבון של נפטר, לא?
אם הבנתי, ההשוואה היא בין בעלות משותפת לבין יפוי כוח ולא לעומת העברת הכספים במתנה.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,620
דירוג
2,572
למה בעצם שלא תמשיך לנהל אותו באותה הדרך?

אחרי תשובה לשאלה הזאת, יהיה יותר ברור, האם בעלות משותפת בחשבון תפתור או תיצור בעיות...
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
941
דירוג
829
למה בעצם שלא תמשיך לנהל אותו באותה הדרך?
להשתמש ביוזר שלה באתר מבלי שאני בעצם בעלים או מיופה כח בחשבון?
בשביל שלא אצטרך לטרטר את אמא שלי בשביל פעולות שדורשות בנקאי או אישור מיוחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
GoldenFace תיק מפוזר ופאסיבי והעברות של ניירות ערך/השקעות שוק ההון 3
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
N איזון פנימי בחלק הלא ממוסה של תיק השקעות שוק ההון 19
Fatty תיק השקעות של החייל המשוחרר הארץ ישראלי המצוי שוק ההון 8
I תיק השקעות של WHAT AM I DOING? פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ תיק השקעות של high school sweethearts שוק ההון 9
L המלצה לאופן איזון של תיק השקעות שוק ההון 3
Yonatanlou פידבק על תיק השקעות של סטודנט שוק ההון 8
A פידבק על תיק השקעות של חייל מושחרר שוק ההון 22
R תיק השקעות פסיבי - שאלות של מתחיל שוק ההון 79
ש תיק השקעות [של שם בדוי] שוק ההון 82
א תיק השקעות של משפחה ברוכת ילדים - פתוח להערות והצעות שוק ההון 3
ש ניהול עצמאי של תיק השקעות שוק ההון 1
א איך מחשבים תשואה ריאלית של תיק השקעות שנמשכים ממנו כספים שוק ההון 3
ז תמהיל תיק השקעות עם ניירות של ishares. שוק ההון 7
F תיק השקעות של משקיע מתחיל+מספר שאלות שוק ההון 10
א ניהול תיק השקעות עצמאי- שאלות של מתחיל שוק ההון 3
ר פתיחה של תיק השקעות ראשון שוק ההון 72
B משיכה ופדיון של תיק השקעות שוק ההון 28
H מכירת תיק השקעות בבנק ורכישה מחדש של תיק פאסיבי שוק ההון 6
ג תיק השקעות של פול מרימן שוק ההון 1
א תיק השקעות של מתחיל שוק ההון 15
Et1 תיק השקעות פאסיבי של מתחיל שוק ההון 8
ז המלצתכם לבית השקעות לניהול תיק של כ500-600אלף שוק ההון 11
Bear75 [הדיוטה] תיק השקעות של 100k שוק ההון 8
boredwhitecollar תחילתו של תיק השקעות ונהול שוק ההון 22
מ תיק השקעות חדש עם פלח של הלוואות חברתיות שוק ההון 31
ג תיק השקעות של... פשרות שוק ההון 15
S ניהול תיק השקעות והקטנת מיסוי במצב של תושבות כפולה מיסים 4
nmac תיק השקעות של משקיע טרי שוק ההון 37
ע תיק השקעות לטווח של 20-30 שנה שוק ההון 70
Y סידור מחדש של תיק השקעות ומיסים .... שוק ההון 96
doc29 התפיסה של מיטב דש על תיק השקעות שוק ההון 10
S חלוקה ואיזון מחדש של תיק השקעות וחשבון IRA שוק ההון 13
K בניית תיק השקעות לפנסיונרית בגיל 65 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ע תוכנה לניהול תיק השקעות StockDiv שוק ההון 4
ג חווד תיק השקעות ראשון שוק ההון 13
ש מס יסף ואיזון תיק השקעות מיסים 3
T קופת גמל או תיק השקעות דיגיטלי? שוק ההון 4
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
N תיק השקעות - חוות דעת שוק ההון 23
M קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
L מנהל תיק השקעות שוק ההון 14
A תיק השקעות מאוזן לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19

נושאים דומים

למעלה