• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק השקעות ראשון שלי

  • פותח הנושא פותח הנושא Rambo
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Rambo

משתמש רשום
הצטרף ב
31/12/17
הודעות
29
דירוג
2
שלום לכולם,

לאחר קריאה מעמיקה בפורום ובבלוג החלטתי ללכת על תיק מספר 9:"השקעות עבור ילד בכיתה ב" שפיתח אלון רות' - 90% מניות ו10% אג"ח. ביום א' אני פותח חשבון השקעות במיטב ד"ש, קראתי המון על IBIL ואני קצת חושש לפתוח שם חשבון. מקווה שבעוד כמה שנים יהיה לי את הסכום הדרוש על מנת לפתוח חשבון בIBKR ללא עמלות.

כיום לי ולאישתי (שנינו בני 30) הון עצמי של כמעט 800k ש"ח, שמפוזר בכמה מקומות ומיועד להון עצמי לקניית דירה בשנה הקרובה, ההורים יעזרו לנו עוד קצת ולכן אני רוצה לקחת 150k ש"ח ולהשקיע אותם. אין לנו קרנות השתלמות או נכסים אחרים.
חילקתי את ה150k ש"ח בצורה הבאה:
  1. 50% (75אש"ח) מניות ארה"ב - VTI
  2. 20% (30אש"ח) מניות שאר העולם - VXUS
  3. 10% (15אש"ח) - מדינות מתפתחות - EIMI
  4. 20% (30אש"ח) אגח - תכלית TTF תל בונד 20 (כרית בטחון)
המטרה כרגע היא להעביר כל רבעון כ15אש"ח ולהקטין את החלק האגחי ל10% ולהגדיל את החלק של VTI ל60%. אני רוצה להכניס עד סוף השנה לפלח האגחי כ50 אש"ח שימשו ככרית בטחון.

יש לי 2 שאלות שהייתי שמח לשמוע מה דעתכם -
  1. האם לוותר על הפלח של המדינות המתפתחות ולחלק את הכסף בין המדדים האחרים?
  2. שאר הכסף שלנו מפוזר בין 3 קופות גמל (2 שנפתחו כשנולדנו וקופ"ג להשקעה שפתחנו בתחילת השנה) וחלק יושב בעו"ש, מכיוון שהתחתנו לפני חודש ועדיין לא החלטנו מה כדאי לעשות עם הכסף. בהנחה שנשתמש בכסף עוד כשנה על מנת לקנות דירה, האם כדאי להעביר אותו למקום אחר או להשאיר את המצב כמו שהוא?
תודה מראש וסופש נעים!
 
1. אתה מתכוון להכניס את התיק ל80% מנייתי
כאשר אתה צריך את הכסף בסוף שנה לדירה
או שזה בנוסף?
2. מה הרמת סיבולת סיכון שלך כמה אתה מוכן להפסיד?
3. מה היחס בין הריבית בבנק לריבית על רגל?

לא ממליץ לא מיעץ. לא יודע מה זה שוק ההון.
 
  1. 20% (30אש"ח) אגח - תכלית TTF תל בונד 20 (כרית בטחון)
גילוי נאות: אני ממש לא בר סמכא ולא ממביני העניין הגדולים פה :-)
למה כרית בטחון בתור אג"ח קונצרני שנצמד לתל בונד 20?... זה מכשיר מורכב והסולידית כבר הסבירה יפה מאוד בעבר מדוע היא מתרחקת מקונצרני.
יש לך כבר המון מזומן בתור כרית ביטחון. יש לך גם אג"ח ממשלתיות מיועדות בקרן הפנסיה (30% מתוך כלל קרן הפנסיה בהנחה שיש לך, וראיתי שרשמת שאין לכם קרן השתלמות או נכסים אחרים).
אז מלבד ההקצאה הקלאסית למזומן-אג"ח-מניות וכו', מה הרעיון?
 
למה כרית בטחון בתור אג"ח קונצרני שנצמד לתל בונד 20?... זה מכשיר מורכב
מה מורכב בו?
ועוד על חשיבות של פיזור.
How Investment Diversification Will Make You Rich
פה הפסקתי לקרוא.
אין 1 שנהיה עשיר מפיזור בשוק ההון, יש הרבה מאד שנהיו עשירים בזכות זה שלא פיזרו.
 
האם לוותר על הפלח של המדינות המתפתחות ולחלק את הכסף בין המדדים האחרים?
אני לא מתכוון להמליץ לך אם להשקיע במדינות מתפתחות ובאיזה אחוז (כי אסור להמליץ), אבל שים לב שVXUS מכילה גם מדינות מפתחות.
כלומר קניה של EIMI בנוסף לVXUS מגדילה את החשיפה שלך לפלח השוק הנ"ל מעבר לחלק היחסי שלו בשוק העולמי.
 
פה הפסקתי לקרוא.
וחבל.
הוא מסביר בהמשך שתיק מפוזר הוא פחות תנודתי, מה שמאפשר לרוב המשקעים להמשיך להחזיק בו גם בזמנים קשים.
אבל האמת היא ששמתי את הלינק בעיקר בשביל הדיאגרמה הצבעונית שיש שם, שמראה שאין נכס שהוא "הכי טוב" או "הכי גרוע", כל אחד מתאים לתקופה שונה. כן, גם אג"ח קונצרני.

אין 1 שנהיה עשיר מפיזור בשוק ההון, יש הרבה מאד שנהיו עשירים בזכות זה שלא פיזרו.
גם אין אחד שנהיה עשיר מעבודה כשכיר, יש הרבה שנהיו עשירים כי זכו בלוטו.
כנראה שהמטרה שלך היא להיות עשיר, המטרה שלי היא:
1. לא להפסיד את הקיים
2. לא לשכוח את כלל 1
 
גם אין אחד שנהיה עשיר מעבודה כשכיר,
יש הרבה מאד, רוצה דוגמאות?
יש הרבה שנהיו עשירים כי זכו בלוטו.
נכון ויש כאלה שנולדו עשירים, איך זה רלוונטי?
כנראה שהמטרה שלך היא להיות עשיר, המטרה שלי היא:
מה הרלוונטיות של המטרה שלי? בסך הכל ציטטתי לך את הכותרת של המאמר שצירפת...
המטרה שלי היא:
1. לא להפסיד את הקיים
2. לא לשכוח את כלל 1
אם זה המטרה שלך אז מה זה רלוונטי בשבילך מניות, אג"ח קונצרני ופיזור? קנה אג"ח ממשלתי צמוד מדד או פק"מ בבנק והשגת את מטרתך במלואה.
 
אתה מתכוון להכניס את התיק ל80% מנייתי כאשר אתה צריך את הכסף בסוף שנה לדירה או שזה בנוסף?
אני מתכוון להכניס 150 אש"ח ולא את כל ההון העצמי שלנו

מה הרמת סיבולת סיכון שלך כמה אתה מוכן להפסיד?
כרגע זה כסף שיסגר לטווח ארוך של מעל ל10 שנים, ככה שאני מוכן לתרחישים גרועים.

מה היחס בין הריבית בבנק לריבית על רגל?
מה זה ריבית על רגל?

למה כרית בטחון בתור אג"ח קונצרני שנצמד לתל בונד 20?
זה נראה לי מקום נכון לשים בו את הכסף מבלי לאבד את הערך שלו ולהוציא אותו בכל זמן נתון שנצטרך.
 
זה נראה לי מקום נכון לשים בו את הכסף מבלי לאבד את הערך שלו ולהוציא אותו בכל זמן נתון שנצטרך.
תקרא את הפוסט של הסולידית על אג"ח קונצרני (בלינק של @ביולוג ירושלמי ). זה ייצור כלאיים ורצוי להימנע מהשקעה בו (עבור משקיע סולידי).
כל חלוקה בה יש אג"ח קונצרני, ניתן לשנות לחלוקה של מניות/אג"ח ממשלתי שבה החלק המנייתי גדול יותר, ותתקבל אותו תשואה.
 
תקרא את הפוסט של הסולידית על אג"ח קונצרני (בלינק של @ביולוג ירושלמי ). זה ייצור כלאיים ורצוי להימנע מהשקעה בו (עבור משקיע סולידי).
קשקוש.
כל חלוקה בה יש אג"ח קונצרני, ניתן לשנות לחלוקה של מניות/אג"ח ממשלתי שבה החלק המנייתי גדול יותר, ותתקבל אותו תשואה.
תשואה זה לא הכל בחיים.
 
אתה יכול לפרט?
אשמח לשמוע ביקורת יותר רצינית על הפוסט של הסולידית.
תשואה זה לא הכל בחיים.
אוקיי, אז בוא נדבר על תנודתיות. את זוכר מה קרה לקונצרני ב-2008 ?
זה נפל כמו רוב המניות, והשוק "שכח" שבעצם מדובר באג"ח.
למה שמשקיע סולידי ירצה להחזיק אג"ח בתחפושת, שפעם בכמה שנים, באופן בלתי ניתן לחיזוי, מתנהג כמו מניה?
 
כל חלוקה בה יש אג"ח קונצרני, ניתן לשנות לחלוקה של מניות/אג"ח ממשלתי שבה החלק המנייתי גדול יותר, ותתקבל אותו תשואה.
זה פשוט לא נכון. קרא את הדוגמה ששלחתי למעלה לביולוג.
הקונצרני נתן תשואה גבוהה יותר גם מהממשלתי וגם מהמניות, כך שאין קומבינציה שלהם שמשיגה אותו.

אוקיי, אז בוא נדבר על תנודתיות. את זוכר מה קרה לקונצרני ב-2008 ?
הדוגמה שלי כוללת גם את השנים האלה, ועדיין הקונצרני מנצח.
 
זה פשוט לא נכון. קרא את הדוגמה ששלחתי למעלה לביולוג.
הקונצרני נתן תשואה גבוהה יותר גם מהממשלתי וגם מהמניות, כך שאין קומבינציה שלהם שמשיגה אותו.


הדוגמה שלי כוללת גם את השנים האלה, ועדיין הקונצרני מנצח.

תקרא את התגובות של nisiprius (פה מדובר באג"ח זבל אבל אותו הקונספט):
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=231310
 
זה פשוט לא נכון. קרא את הדוגמה ששלחתי למעלה לביולוג.
הקונצרני נתן תשואה גבוהה יותר גם מהממשלתי וגם מהמניות, כך שאין קומבינציה שלהם שמשיגה אותו.


הדוגמה שלי כוללת גם את השנים האלה, ועדיין הקונצרני מנצח.
השנים האחרונות לא מייצגות כלום כי הריבית קרובה לאפס וכל האג"חים התנפחו.
יש הרבה אנומליות בשוק. קראתי איפשהו שאג"ח קונצרני גרמני היה בתשואה נמוכה יותר מאג"ח ממשלתי אמריקאי.
בסך הכל מדובר בבועה שתתנפץ עם עליית התשואות הבאה עלינו לטובה.

מה זה משקיע סולידי?
משקיע פסיבי שמעוניין לקבל תשואה כמה שיותר גבוהה וניתנת לחיזוי עם מינימום תנודתיות (להגדיל תוחלת ולהקטין שונות).
אג"ח קונצרני הוכיח את עצמו כמוצר שלא מתנהג כמו אג"ח, ולכן התנהגותו לא ניתנת לחיזוי על פי המודלים המקובלים לאג"ח - זו הנקודה המרכזית בפוסט של הסולידית.
 
משקיע פסיבי שמעוניין לקבל תשואה כמה שיותר גבוהה וניתנת לחיזוי עם מינימום תנודתיות
אני משקיע סולידי להגדרתך אם אני משקיע פאסיבי שמשקיע 80% מכספו במדדי מניות?
לגמרי פאסיבי, ממש לא סולידי
 
אני משקיע סולידי להגדרתך אם אני משקיע פאסיבי שמשקיע 80% מכספו במדדי מניות?
לגמרי פאסיבי, ממש לא סולידי
כן, אתה משקיע סולידי. אם אתה מסוגל להתמיד בתיק הזה, אז כנראה שהוא מתאים לפרופיל הסיכון שלך.
יש בפורום גם משקיעים סולידיים עם תיק של 100 אחוז מניות...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
השנים האחרונות לא מייצגות כלום כי הריבית קרובה לאפס וכל האג"חים התנפחו.
יש הרבה אנומליות בשוק. קראתי איפשהו שאג"ח קונצרני גרמני היה בתשואה נמוכה יותר מאג"ח ממשלתי אמריקאי.
בסך הכל מדובר בבועה שתתנפץ עם עליית התשואות הבאה עלינו לטובה.
אכן. למעשה זה הרבה יותר גרוע. גם אג"ח זבל אירופאי נסחר בתשואה נמוכה יותר מאג"ח ממשלת ארה"ב.

משקיע פסיבי שמעוניין לקבל תשואה כמה שיותר גבוהה וניתנת לחיזוי עם מינימום תנודתיות
ומה ניתן לחזות? מה אתה יודע להגיד על תשואה של S&P500 בעשר השנים הקרובות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
א תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
ג חווד תיק השקעות ראשון שוק ההון 13
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
9 ביקורת על תיק השקעות ראשון - 9gag שוק ההון 17
ב תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 16
פ תיק השקעות ראשון - מוגן מט"ח או בלאקרוק? שוק ההון 17
R תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 4
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
D חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
stamEhad חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 14
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
A תיק השקעות ראשון- כמה שאלות שוק ההון 6
deussex חוות דעתכם בבקשה - תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
R תיק השקעות קטן ראשון שוק ההון 4
Tim_Duncan סטודנט בן 25 עם תיק השקעות ראשון יומני מסע אישיים 52
ח תיק השקעות ראשון - דעות? שוק ההון 18
A חוות דעת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
G פיזור בתיק השקעות פרטי (תיק ראשון שלי) שוק ההון 14
N בן 21, תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
T אשמח לחוות דעת וביקורת על תיק השקעות ראשון 70/30 שוק ההון 9
R תיק השקעות ראשון שוק ההון 16
י חייל לקראת תיק השקעות ראשון שוק ההון 17
S תיק השקעות ראשון וכמה שאלות שוק ההון 14
D תיק השקעות ראשון 2.0 שוק ההון 17
D תיק השקעות ראשון שוק ההון 7
ב כמה שאלות תם על פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 11
S תיק השקעות ראשון - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 6
ע חוות דעתכן/ם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 72
O דעתכם על תיק השקעות ראשון + שאלות לגבי חלקו הסולידי + שיקולי ברוקר,IRA שוק ההון 2
E תיק השקעות ראשון שוק ההון 4
N תיק ראשון ובחירת מנהל השקעות שוק ההון 18
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
R תיק השקעות ראשון עבור אזרח אמריקאי שוק ההון 41
A בניית תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
W תיק השקעות פאסיבי ראשון ועשיית סדר בבלאגן שוק ההון 14
JTAC תיק השקעות ראשון שוק ההון 8
S תיק השקעות ראשון שוק ההון 4
romrom שאלות בסיסיות על תיק השקעות ראשון שוק ההון 15
מ תיק השקעות ראשון שוק ההון 18
O תיק השקעות ראשון - 150k and counting שוק ההון 9
ר פתיחה של תיק השקעות ראשון שוק ההון 72
F חסכתי, מעוניין לפתוח תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 16
L תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 21
פ תיק השקעות ראשון, בן 33 שוק ההון 29

נושאים דומים

Back
למעלה