• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
19,928
דירוג
18,572
חייבים לפתור את העניין הזה אחת ולתמיד :)

זוג נשוי, אחד מהם ישראלי-אמריקאי השני ישראלי למהדרין. מעוניינים להחזיק בתיק מניות עולמי. מתלבטים על שם מי לפתוח את תיק ההשקעות. בן הזוג האמריקאי מרוויח יותר מעבודה.

עובדות:
1. בישראל הכנסות פאסיביות משויכות לבעל ההכנסה הגבוהה מעבודה ללא קשר לרישום על החשבון בפועל.
2. בישראל חל מס יסף על הכנסות מעל תקרה מסוימת
3. אין צורך לאמריקאי לדווח בדוח השנתי האמריקאי על הכנסות בן/בת הזוג (גם פאסיביים).
4. בארה"ב חל מס ירושה, עבור מישהו שהוא אינו אזרח, המס הזה חל על נכסים אמריקאיים בשווי מעל $60,000 מלבד ירושה לבן הזוג ואז אין מס ירושה. בכיוון ההפוך חל מס ירושה רק מ$11,000,000 אז נניח שלא רלוונטי לצורך העניין.
5. אזרח אמריקאי אינו יכול להחזיק קרנות לא-אמריקאיות (ניתן פיסית פשוט זה לא משתלם)
6. בארה"ב חל step-up לשווי הנכס בעת ירושה, בישראל לא חל step-up

אופציות:
1. תיק השקעות על שם בן הזוג הישראלי עם קרנות איריות
2. תיק השקעות על שם בן הזוג הישראלי עם קרנות אמריקאיות
3. תיק השקעות על שם בן הזוג האמריקאי (עם קרנות אמריקאיות, מן הסתם).
4. 1+3
5. 2+3

מקרים ותגובות:
1. אם התיק על שם הישראלי עם קרנות איריות, והוא נפטר ראשון, בן הזוג האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. מכיוון והוא לא רוצה להחזיק קרנות איריות הוא צריך לממש הכל ולעבור לאמריקאיות. בארה"ב זה יוביל למס מזערי בגלל הstepup אך בארץ זה עשוי להיות מס כבד מאוד.

במיסוי השוטף זה מאוד עוזר להימנע ממס יסף, וכמובן גם ממסים בארה"ב שהם נכנסים לתוקף בהכנסות גבוהות יותר (הקטנת החזר מס ילדים, מס אובמהקר וכו').

2. תיק על שם הישראלי עם קרנות אמריקאיות, אם הישראלי הולך ראשון, האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. עם זאת, אם האמריקאי הולך ראשון, יש סיכון מס ירושה כעת על הישראלי (יותר נכון, על ילדיו)

כאן אין הימנעות ממס יסף, ובנוסף משלמים 25% מס דיבידנדים לארה"ב בלי יכולת לקזז.

3. דומה ל2 כי אם האמריקאי הולך ראשון, הישראלי יורש הכל ללא מס ירושה, אבל אז חל עליו סיכון מס ירושה. אם הישראלי הולך ראשון, אז זה פחות בעיה כי הילדים גם אמריקאיים.

4. כל שילוב של האופציות לעיל ימזער סיכונים כמובן, אבל ישאיר סיכונים בצד השני.

איזה אופציה הייתם לוקחים?
 
מעניין, אם אני מבין נכון, הייתי בוחר באופציה 3.
אין אופציה במקרה הזה שאם האמריקאי הולך ראשון, שהרישום יהיה על הילדים שגם הם אמריקאים ?
 
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
 
אין אופציה במקרה הזה שאם האמריקאי הולך ראשון, שהרישום יהיה על הילדים שגם הם אמריקאים
אפשר להוריש הכל לילדים, אבל לא הכל שיקולי מיסוי בחיים :)
 
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
בן הזוג הישראלי מחזיק גם קרנות אמריקאיות, אני מניח.
למה צריך להעביר לארץ אם קורה מקרה ירושה?
 
אנחנו בחרנו באופציה מספר 1. ממש לא בטוח שזו הבחירה האופטימלית אבל יש לי חררה מה- IRS וכל מה שיכול להרחיק אותנו מהם עדיף בעיניי.
בלי קשר אנחנו מנסים להיפטר מהאזרחות האמריקאית (לא בטוח שיסתדר בגלל Covered Expatriate).
 
4. כל שילוב של האופציות לעיל ימזער סיכונים כמובן, אבל ישאיר סיכונים בצד השני.

איזה אופציה הייתם בוחרים?

מה דעתך על תיק משותף של אמריקאי וישראלית בקרנות אמריקאיות? יש יתרון לפתוח רק על אחד מבני הזוג?
 
יש יתרון לפתוח רק על אחד מבני הזוג?
כל עוד שניהם בחיים אין יתרון. חיסרון מסוים הוא בפעולות שדורשות שתי חתימות, לא נתקלתי עדיין, אבל בטוח מתישהו ואיפשהו זה יצוץ.
אם עוברים חצי מליון דולר בנכסים רצוי בכל מקרה לגוון סוגי חשבונות:
1. חשבות משותף
2. חשבון על שם בן זוג 1
3. חשבון על שם בן זוג 2
וזאת כדי לקבל יותר ביטוח SIPC
 
למה אין התייחסות למדינה שבה פותחים את התיק?
גם הישראלי וגם האמריקאי יפתחו בבית השקעות ישראלי?
 
למה אין התייחסות למדינה שבה פותחים את התיק?
כי המס זהה לחלוטין ללא קשר למדינה שבא מוחזקים הני"ע.
יתרה מכך: גם אם תפתח חשבון בברוקר ישראלי, הני"ע יוחזקו בפועל אך ורק ע"י ברוקר אמריקאי מורשה, רק חבר בורסה רשאי לחזיק ני"ע (אא"כ אתה מחזיק רשום וזה סיפור אחר).
 
נערך לאחרונה ב:
מקרים ותגובות:
1. אם התיק על שם הישראלי עם קרנות איריות, והוא נפטר ראשון, בן הזוג האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. מכיוון והוא לא רוצה להחזיק קרנות איריות הוא צריך לממש הכל ולעבור לאמריקאיות. בארה"ב זה יוביל למס מזערי בגלל הstepup אך בארץ זה עשוי להיות מס כבד מאוד.
אין אופציה לעשות העברה בתוך הקרנות בין קרן צוברת לקרן מחלקת?
(כי ידוע לי (עכ"פ בעבר) שהיה אופציה להעביר מנייר מבורסה לבורסה, השאלה האם כאן גם שייך?)
במיסוי השוטף זה מאוד עוזר להימנע ממס יסף, וכמובן גם ממסים בארה"ב שהם נכנסים לתוקף בהכנסות גבוהות יותר (הקטנת החזר מס ילדים, מס אובמהקר וכו').

2. תיק על שם הישראלי עם קרנות אמריקאיות, אם הישראלי הולך ראשון, האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. עם זאת, אם האמריקאי הולך ראשון, יש סיכון מס ירושה כעת על הישראלי (יותר נכון, על ילדיו)

כאן אין הימנעות ממס יסף, ובנוסף משלמים 25% מס דיבידנדים לארה"ב בלי יכולת לקזז.
בסעיף 3 רשמת שילדים גם אמריקאיים אז למה יש סיכון לילדים שלו, או שיש מיסוי גם לירושה לאזרח אמריקאי אם ירושה הגיע מאזרח ישראלי?
3. דומה ל2 כי אם האמריקאי הולך ראשון, הישראלי יורש הכל ללא מס ירושה, אבל אז חל עליו סיכון מס ירושה. אם הישראלי הולך ראשון, אז זה פחות בעיה כי הילדים גם אמריקאיים.

איזה אופציה הייתם לוקחים?
לקחתי את אופציה 1,
א. יש לי מחשבה בגיל מבוגר יותר לבטל את אזרחות ארה"ב.
ב. פחות להסתבך בדחו"ת.
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
מה עם אזרחות מכח הסבא?
 
אין אופציה לעשות העברה בתוך הקרנות בין קרן צוברת לקרן מחלקת?
(כי ידוע לי (עכ"פ בעבר) שהיה אופציה להעביר מנייר מבורסה לבורסה, השאלה האם כאן גם שייך?)
אלו לא ניירות זהים שנסחרים בבורסות שונות.
מדובר בניירות שונים.


בסעיף 3 רשמת שילדים גם אמריקאיים אז למה יש סיכון לילדים שלו, או שיש מיסוי גם לירושה לאזרח אמריקאי אם ירושה הגיע מאזרח ישראלי?
הסיכון הוא כמובן במועד פטירת ההורה הלא-אמריקאי, שכן יש לו תקרה של $60,000 על נכסים אמריקאיים לפני שמתחיל לחול מס ירושה.
כתבתי שזה סיכון לילדים כי הם בפועל נפגעים מזה.
 
הסיכון הוא כמובן במועד פטירת ההורה הלא-אמריקאי, שכן יש לו תקרה של $60,000 על נכסים אמריקאיים לפני שמתחיל לחול מס ירושה.
כתבתי שזה סיכון לילדים כי הם בפועל נפגעים מזה.
מה קורה מבחינת מס ירושה כאשר הצד הלא-אמריקאי הולך (לאחר לכתו של הצד האמריקאי לצורך הדוגמה) והיורש הוא ילד אמריקאי?

אני בגדול חוזר על השאלה של אליעזר, אבל מהסימולציות שלך עד כה הצלחתי להבין שאמריקאי שיורש ישראלי - אין מס ירושה (11kk אבל נתעלם). אבל אם צאצא אמריקאי יורש הורה ישראלי אז כאן אכן יש מס ירושה מלא (60k)?

נשמע מאוד לא הוגן כלפי דור העתיד
 
אבל אם צאצא אמריקאי יורש הורה ישראלי אז כאן אכן יש מס ירושה מלא (60k)?
נכון.

אבל מהסימולציות שלך עד כה הצלחתי להבין שאמריקאי שיורש ישראלי - אין מס ירושה (11kk אבל נתעלם).
ליורש אמריקאי שהם בן זוג מנישואים של ישראלי (בעצם כל זר), אין תקרת מס ירושה כלל. כלומר יורש הכל ללא מס.
אמריקאי שיורש כל ישראלי אחר, תקרת מס ירושה של 60K על הנכסים האמריקאיים.

נשמע מאוד לא הוגן כלפי דור העתיד
תכתוב לאיש הקונגרס שלך :)
 
פעם חשבתי לעשות איזה מנגנון של מתנה (קרבה ראשונה אין תמיד מיסוי), רק בחוק ישראלי יש לזה התייחסות
מתנה שאדם נותן על מנת שתוקנה למקבל רק לאחר מותו של הנותן, אינה בת-תוקף אלא אם נעשתה בצוואה לפי הוראות חוק זה.
אבל אם עושים את זה דרך הסכם ממון נראה לי אפשר להתגבר על זה, אולי בארה"ב גם יש אופציה.
 
קרבה ראשונה אין תמיד מיסוי
לא מדוייק. מתנה מעל כ-175 אלף דולר בשנה מבן זוג אמריקאי לבן זוג לא אמריקאי חייבת במס.
לצערי אנחנו אוכלים קש עם העניין עכשיו במסגרת ניסיון להפרדת חשבונות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א תיק השקעות 60K לזוג צעיר שוק ההון 40
שם_משתמש פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לארהב שוק ההון 6
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
B תמהיל תיק השקעות - סיכון בינוני + שוק ההון 12
J האם יש לכם תיק השקעות אחד? שוק ההון 2
RL132 ניוד תיק השקעות מהבנק נתקל בסירוב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 5
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
T העברת תיק השקעות מאבא לבן שוק ההון 3
A קובץ אקסל תיק השקעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח שוק ההון 19
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
T תיק השקעות לבני 60+ שיקולים שאני מפספס? מיסים? שוק ההון 23
ה ניוד תיק השקעות מחשבון משותף לחשבון של אחד בני הזוג מיסים 2
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
ע עצות במכירת תיק השקעות גדול שוק ההון 14
WRLD תיק השקעות לחייל משוחרר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
E האם אפשר לבנות לבד תיק השקעות? 500K - לא צריך אותם לפחות ב-5 שנים הקרובות. שוק ההון 5
K חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 16
X שאלות בנושא בניית תיק השקעות לאמי הפנסיונרית שוק ההון 1
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
C הרכב תיק השקעות לטווח ארוך שוק ההון 2
אבא קריר שאלות לגבי בניית תיק השקעות שוק ההון 13
C יועץ השקעות שעוקץ תיק של 6 מיליון שוק ההון 2
ס תיק השקעות ב IBI - שקלים דולרים ויורו. טווח של עשרים שנים. שוק ההון 6
I תיק השקעות סולידי מבוסס שוק ההון 6
I השקעה דרך תיק השקעות או דרך קופת גמל להשקעה - מימון שוק ההון 3
1 הי,אשמח לעזרה בסידור תיק השקעות שוק ההון 23
N שתי שאלות לגבי תיק השקעות שוק ההון 15
R האם כדאי למכור תיק השקעות ולהחזיר משכנתא? נדל"ן 16
V מעוניין לפתוח להורים שלי תיק השקעות *מנוהל* בחו״ל (דולרים), מאיפה להתחיל? שוק ההון 3
הטירונית ניוד תיק השקעות מIBI לאקסלנס שוק ההון 6
U ניהול תיק ניעז בחברת השקעות שאינה בנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 34
S עצה בנוגע לניהול תיק השקעות שוק ההון 4
W בניית תיק השקעות - רילוקיישן שוק ההון 2
U פלטפורמה למעקב אחרי תיק השקעות שוק ההון 0
A העברת תיק השקעות ל-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
B מה העלות להעברת תיק השקעות? שוק ההון 9
S ניוד של תיק השקעות מברוקר זר לברוקר ישראלי שוק ההון 1
ס האם ניתן לנייד תיק מבנק לבית השקעות בלי קנייה ומכירה? כמו ניוד בין בנקים? שוק ההון 4
G תיק השקעות בגובה שלוש מיליון שח שוק ההון 56
M חיסכון לילדים או תיק השקעות מרוכז שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות ***, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33

נושאים דומים

Back
למעלה