• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק ההשקעות שלי

seddied

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/5/18
הודעות
21
דירוג
6
ואם מטרת ההשקעה תיהיה מוגדרת באופן הבא - רכישת דירה החל מ10 שנים מהיום, כאשר:
  • מוזרם סכום קבוע של כסף בכל חודש (עם פוטנציאל גידול משנה לשנה)
  • אין שום בעיה שהדירה תרכש בכל נקודה בזמן בין 10 ל15 שנים מהיום (דלטאת זמן של 5 שנים סה"כ)
  • בתוך הדלטא הזו, ברגע שהשוק יגיע ל90% מהשיא שלו (במידה ו10 שנים מהיום הוא לא יהיה ב100% שלו) - העברה מיידית של כל הכסף לאפיק סולידי
האם תיק של 100% מניות בעיניכם הוא עדיין מסוכן מאוד וספקולטיבי מאוד? הסיכון פה (מעבר לפאניקה וקיבוע ההפסדים) הוא שבt=10, השוק במשבר, ועד t=15 הוא לא יתאושש - נשמע לי בהנתן נתונים היסטוריים ארוכי תווך שהסיכוי לזה הוא לא מאוד גבוה.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,445
האם תיק של 100% מניות בעיניכם הוא עדיין מסוכן מאוד וספקולטיבי מאוד?
כן. אתה מתבלבל בין סיכון לבין סיבולת סיכון. זהו תיק מסוכן מאוד שהסיטואציה של המשקיע בו מאפשרת סיבולת גבוהה לסיכון שכזה.
 

seddied

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/5/18
הודעות
21
דירוג
6
כן. אתה מתבלבל בין סיכון לבין סיבולת סיכון. זהו תיק מסוכן מאוד שהסיטואציה של המשקיע בו מאפשרת סיבולת גבוהה לסיכון שכזה.
כוונתי בסיכון במקרה הזה היא גובה סיכוי שהמשקיע לא יוכל לממש את האסטרטגיה שלו בהצלחה
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,445
כוונתי בסיכון במקרה הזה היא גובה סיכוי שהמשקיע לא יוכל לממש את האסטרטגיה שלו בהצלחה
אם כך אז דווקא ככל שזמן ההשקעה ארוך יותר כך הסיכון גדל מכיוון שיש יותר סיכוי לבלת״מים
 

בוקר טוב אליהו

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/8/20
הודעות
42
דירוג
39
קצת אוף-טופיק, אבל לאורך קריאת השרשור התחדדה לי התחושה שיש לי פער בהבנה כנראה של מה המשמעות של המונח ״סיכון״ מבחינתכם.
להבנתי, סיכון הוא בלתי תלוי לחלוטין במטרת ההשקעה.
כאשר אני מתחיל להשקיע את חסכונותיי בשוק ההון, למשל, אני נוטל איזושהי רמה של סיכון בתמורה לסיכוי כלשהו לקבלת תשואה.
בסופו של דבר כשמדברים על סיכון, מדובר על תרחיש שאינו רצוי שעשוי לקרות בהסתברות כלשהי.
אותו תרחיש, להבנתי יכול להיות אחד מבין שניים ואשמח להבין על איזה מהם (או אחד אחר אולי?) אתם מתכוונים.
הראשון , הוא שנזדקק לכסף, מכל סיבה שהיא ונצטרך למכור את נכסי ההשקעה בהם אני מחזיק במחירי הפסד על מנת לממש את מטרת ההשקעה שלי וזאת ללא קשר ותלות בהאם אוכל לממש את מטרת ההשקעה שלי על אף ההפסד. (במילים אחרות - העיקר להרוויח).
השני, הוא גם שנזדקק לכסף, מכל סיבה שהיא ונצטרך למכור את נכסי ההשקעה בהם אני מחזיק. אך במקרה זה הם לא בהכרח יהיו בהפסד, אבל התשואה שלי (בין אם חיובית או שלילית) לא תאפשר לי את מימוש מטרת ההשקעה שלי.

לעניות דעתי, התרחיש המתאים להגדרה הוא התרחיש השני, זאת כיוון שכל עוד אני עומד במטרת ההשקעה שלי, בין אם נאלצתי להפסיד, או לא להרוויח ״סכום מקסימלי״, אז כביכול מימשתי את מטרותיי. לא כך?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,960
דירוג
1,843
ולמה לא כל ילד שמשקיע במניות חלק מהמשכורת היום, יהפוך להיות מיליונר תוך 20 שנה.
כאשר אני מתחיל להשקיע את חסכונותיי בשוק ההון, למשל, אני נוטל איזושהי רמה של סיכון בתמורה לסיכוי כלשהו לקבלת תשואה.
השאלה שלך חשובה ונכונה ואתן לאחרים להרחיב, אבל כדאי להבהיר שאם יש לך חסכונות, אז גם כאשר אתה לא משקיע את חסכונתיך בשוק ההון, אתה נוטל איזושהי רמה של סיכון בתמורה לסיכוי כלשהו לקבל תשואה.
הנחה הנחבאת בדברים ש"שוק ההון" הוא אינהרנטי מסוכן יותר מכל דבר שאינו "שוק ההון" איננה נכונה כלל.
 

SirL

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/8/20
הודעות
183
דירוג
130
לרוב לצעירים יותר מתאים/נכון/מומלץ (או כל מילה שתבחר) לקחת את הסיכון הזה.
זו בדיוק הייתה טענתי.
יש בני 20 שעדיף שלא יקחו את הסיכון הזה ויש בני 80 שעדיף שכן. הסיכון נשאר אותו סיכון והשאלה היחידה היא האם הוא מתאים למצבו של המשקיע או לא.
מסכים, וציינתי זאת מספר פעמים בשרשור.
 

סולD

משתמש רשום
הצטרף ב
4/8/20
הודעות
6
דירוג
0
היי חברים, תודה רבה לכולם על התגובות המפורטות והנוקבות אכן אעשה שיעורי בית ואתייחס לכמה דברים.
כן אני מבין שאני צעיר וילד, אך בדיוק בגלל זה פרסמתי את הפוסט, כדי שאבין או שתכוונו אותי למה אני מפספס :)
אכן היו לי טעויות סמנטיות בייעוד התיק (שוקולד מריר), וכנראה שלא אנסה להכות את השוק כמו שתיארתי בתחילת האשכול אלא לבצע הפקדות קבועות.
האם לדעתכם לא נכון ליצור תיק השקעות שכזה עם ייעד ברור לרכישת דירה, אלא לתיק "פרישה" שמשלב משסוים אתחיל למשוך לעצמי תזרים קבוע?

לא רק שבחלקו אין רווח התשואה שלילית לעיתים (כמו בקרן הגליל שהשואל מחזיק), אז אני מסכים איתך אבל תבין, הרבה מהאנשים לא באמת מבינים מה הם קונים, הם פשוט קונים כמו תוכי כי זה מה שהם קראו שמומלץ, על פניו נראה שזה המקרה.
הבנתי את סוגיית האג"חים ואשקול שוב האם להכניס אותה לתיק ההשקעות שלי. בכל אופן רציתי להבין אז מדוע בכל פוסט של הסולידית או כל תיק השקעות לדוגמה יש חלק 'מאזן' של אג"ח בתיק?
בוא נגיד שהוא מדלל את התיק ל50% מניות. אם אני מבין נכון, הוא הקטין את התשואה השנתית הממוצעת בכ40% (פחות כסף בתיק), ונניח שוקראת מפולת בשנה ה10 שבה שוק המניות מאבד 50% ולא מספיק להתאושש. התיק שלו (שמראש יהיה קטן יותר כי התשואה הייתה נמוכה יותר) יספוק נפילה של 25% במקום נפילה של 42%. כמה סביר שהוא יוכל לקנות את הדירה שהוא חסך אליה אחרי שאיבד 25% מהכסף שלו? נשמע לי שscenario הגיוני ביותר פה הוא גם ככה לחכות שהשוק יתאושש ואז להשתמש בכסף לקנות. זאת בניגוד לפרישה שבה לא תמיד אפשר לדחות היציאה בכמה שנים.
אכן זה הכיוון, רשמתי 10+ שנים כי אין לי תאריך יעד ספציפי או דדליין למתי ארצה לקנות דירה (מן הסתם יכל להשתנות בעתיד), אני רוצה כסף שיעבוד בשבילי ובבוא העת כשהתשואה תהיה מספקת (גדולה מ0% כמינימום) אדע למשוך אותו.

הכול יכול להיות,אני חושב שמעט מאוד מההון שמשמש צעירים לקנות דירה מגיע מרווחי הון.....
במידה ואתה מבין שיש סיכוי סביר שתפסיד חלק גדול מהסכום שמושקע במניות בכול רגע נתון ומוכן לזה גם נפשית וגם בתוכניות הפיננסיות שלך הכול טוב.
אני חושב שזה חלק מרכזי בתיק כזה.
נניח שיש סכום גדול שמיועד לקנית דירה בעוד 10 ל13 שנים.
נניח שאתה מתחיל בתיק כזה 85% מניות.
איך אתה מנהל את התיק?
מוריד חמש אחוז מניות כול שנה?
כך בחשבון שמאוד יכול להיות שתאלץ למכור גם אחרי נפילות בהפסד או למכור מניות כשהם טסות למעלה.
בנוסף מיסים ועמלות יכולים לפגוע בתשואה.
פתאום מניות הרבה פחות "נוצצות"
אפשר כמובן גם להישאר ככה עד הקניה אבל חשוב להבין שהסיכון גבוה(וכן אפילו מאוד)בכול רגע נתון.

אפשר כמובן ללכת בעוד דרכים אבל חשוב להבין שלא לכול מטרה שהיא 10+ שנים מתאימה ההמלצה של ואנגארד\בוגלהדס למי שמתכנן לפרוש עוד 25 שנים ולבצע משיכות קטנות מהתיק לנצח(או עד מותו לפחות)

תודה רבה על התשובה, ראשית מה הצעתך בנושא? האם אתה ממליץ אז בצורת קיצונית לשנות את יעוד ההשקעה? אם לא מה אסטרטגיית האיזון הנכונה בעינייך וכיצד אתה רואה את זה מתבצע?

ואם מטרת ההשקעה תיהיה מוגדרת באופן הבא - רכישת דירה החל מ10 שנים מהיום, כאשר:
  • מוזרם סכום קבוע של כסף בכל חודש (עם פוטנציאל גידול משנה לשנה)
  • אין שום בעיה שהדירה תרכש בכל נקודה בזמן בין 10 ל15 שנים מהיום (דלטאת זמן של 5 שנים סה"כ)
  • בתוך הדלטא הזו, ברגע שהשוק יגיע ל90% מהשיא שלו (במידה ו10 שנים מהיום הוא לא יהיה ב100% שלו) - העברה מיידית של כל הכסף לאפיק סולידי
האם תיק של 100% מניות בעיניכם הוא עדיין מסוכן מאוד וספקולטיבי מאוד? הסיכון פה (מעבר לפאניקה וקיבוע ההפסדים) הוא שבt=10, השוק במשבר, ועד t=15 הוא לא יתאושש - נשמע לי בהנתן נתונים היסטוריים ארוכי תווך שהסיכוי לזה הוא לא מאוד גבוה.

נשמע מעולה, רציתי לדעת מה דעת הקהל בנושא?
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,185
דירוג
3,471
תודה רבה על התשובה, ראשית מה הצעתך בנושא? האם אתה ממליץ אז בצורת קיצונית לשנות את יעוד ההשקעה? אם לא מה אסטרטגיית האיזון הנכונה בעינייך וכיצד אתה רואה את זה מתבצע?
אסור להמליץ אז עדיף לנסח בצורה שונה בעתיד.
בכללי אני חושב שזה רע מאוד לקבוע את המטרה לפי הדרך.
אתה בעצם אומר אני מבין שהשקעה כזאת לא מתאימה למטרה שלי אז אני ישנה את המטרה.
אני לא אומר שלא כדאי לך לחשוב ולשנות
אולי באמת תחליט שאתה לא רוצה דירה או מאוד גמיש בתאריך היעד שלך ואולי לא.

בקשר לדרך,אחרי שאתה נסגר על המטרה תבחר את הדרך מתוך ידע והבנה של הסיכון\סיכוי.
גם פה אין נכון ולא נכון רק אתה יודע(או יותר נכון יכול להעריך) כמה אתה גמיש ביעדים שלך וכמה הפסדים תרגיש בנוח לספוג בכול שלב.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
בכל אופן רציתי להבין אז מדוע בכל פוסט של הסולידית
אין לי מושג, תשאל אותה אבל קח בחשבון שאם משהו היה נכון לפני X שנים הוא לאו דווקא נכון היום.
ל תיק השקעות לדוגמה יש חלק 'מאזן' של אג"ח בתיק?
1. ממש לא בכל תיק השקעות יש אג"ח ממשלתי, בטח שלא בתשואה שלילית.
2. אני לא יודע מה זה אומר לאזן, אג"ח לא מאזן מניות, הוא מקטין את התנודתיות של התיק ויש דרכים טובות יותר לבצע זאת.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
348

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
אתה כותב שלאג"ח תשואה שלילית, אני מניח שהכוונה תשואה ריאלית שלילית. אם כך אז גם למזומן תשואה שלילית לא?
נכון אבל פחות ותנודתיות 0.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,849
דירוג
1,433
היום האגחים הממשלתיים עשו תשואה חביבה
עד 0.4%
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
360
נכון אבל פחות ותנודתיות 0.
איך פחות? נניח אינפלציה שנתית 1%. והאג"ח המסכן שלי עשה 0.1% תשואה שנתית. ריאלית אני מופסד 0.9%. אבל עם מזומן אני מופסד 1%.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
איך פחות? נניח אינפלציה שנתית 1%. והאג"ח המסכן שלי עשה 0.1% תשואה שנתית. ריאלית אני מופסד 0.9%. אבל עם מזומן אני מופסד 1%.
לא נכון כי:
1. כי אתה תשלם 15% מס על הריבית של האג"ח.
2. באג"ח יש לך עמלות קנייה ומכירה.
3. תשואת אג"ח לשנה היא 0.04% ולא כפי שכתבת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y צומת דרכים עם תיק ההשקעות - אשמח לעזרה שוק ההון 0
T דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
T האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 10
RICOnERT מה עושים עם תיק ההשקעות הסולידי אחרי המוות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
O ויזואליזציה של תיק ההשקעות שוק ההון 1
E תיק ההשקעות שלי(העתידי) שוק ההון 5
O תיק ההשקעות גדל ואיתו מחשבה על שינוי שוק ההון 11
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 3
מרק סרפדים ריוויזיה על תיק ההשקעות שוק ההון 0
Y תיק ההשקעות של משקיע בתחילת דרכו - אשמח לכל ביקורת שהיא! שוק ההון 12
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T תיק ההשקעות הראשון שלי- שינוי קטן לשנה החדשה :) שוק ההון 11
י תיק ההשקעות שלי | פידבקים, ומה לעשות בעתיד? שוק ההון 13
י תיק ההשקעות שלי | אשמח לפידבק ולהמלצות בהמשך נדל"ן 1
ס מהו תיק ההשקעות האחד + השקעה בקרקע שוק ההון 2
י התלבטות ביישום תיק ההשקעות שלי לעצמאות כלכלית שוק ההון 21
A דירה להשקעה כחלק הדפנסיבי של תיק ההשקעות שוק ההון 42
O האם/איך לעזור לקרוב מבוגר עם תיק ההשקעות שוק ההון 14
Yuval328 תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 59
א התייעצות לגבי אינטרס של מנהלי תיק ההשקעות בבנק שוק ההון 47
B שאלה לגבי איזון תיק ההשקעות שוק ההון 6
ו רוצה לשמוע את דעתכם לגבי תיק ההשקעות שוק ההון 28
ד האם להעביר את תיק ההשקעות מהבנק במידה ואני חוסך לדירה ב3 שנים הקרובות ? שוק ההון 1
B תיק ההשקעות שלי שוק ההון 16
Wolfman מבקש פידבק על תיק ההשקעות שהרכבתי שוק ההון 54
א איפה נמצא תיק ההשקעות שלכם ולמה? שוק ההון 17
R תיק ההשקעות הראשון שלי צרכנות פיננסית 6
S תיק ההשקעות של Shaz שוק ההון 91
ITS שינוי אסטרטגי בניהול תיק ההשקעות ההוליסטי - החלפת ברוקרים שוק ההון 0
י מעבר לאירופה, תיק ההשקעות הפאסיבי שלי שוק ההון 35
לא חשוב שמות דעות בדבר הרכב תיק ההשקעות שלי - טיוטא ראשונית שוק ההון 67
1 מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות שוק ההון 19
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 21
א תיק ההשקעות שלי - תיק עצלנית שוק ההון 95
א תיק ההשקעות שלי הגיע ליעד שוק ההון 9
R עדכון אוטומטי של תיק ההשקעות שוק ההון 1
פשוט סגירת תיק יזומה על ידי בית ההשקעות צרכנות פיננסית 36
S בחירת קרן פנסיה במקום אחר מאיפה שנמצא תיק ההשקעות שלי? צרכנות פיננסית 1
the_newbie האם יש טעם לפצל את תיק ההשקעות ? שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה