• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק ההשקעות שלי

סולD

משתמש רשום
הצטרף ב
4/8/20
הודעות
6
דירוג
0
היי,
איש קבע בן 23 מתחיל בעולם ההשקעות בעצמי, עד כה הייתי מושקע בקופת גמל להשקעה של אלטשולר שחם, ועם ההבנה והרצון להתעסק בנושא בעצמי החלטתי לפתוח תיק השקעות.
לאחר חקר שעשיתי זה תיק ההשקעות שהחלטתי לבנות, התיק מיועד להיות מסוכן ואגרסיבי לטווח של כ 10+ שנים, והייעוד הוא יהיה כנראה לקראת רכישת דירה. בשיא משבר הקורונה קופת הגמל שלי באלטשולר ספגה נפילה של כ-30% ולא משכתי אלא הפקדתי (סתם כי הרגשתי וללא אסטרטגיה אמיתית).
אני הולך כרגע לכיוון של הפקדה חודשית קבועה ונמוכה, כשאשאיר לי כסף בצד לטובת נפילות בשוק שם אגביר את סכום ההפקדה החודשי.
אשמח לשמוע את חוות דעתכם (לא מחפש ייעוץ) האם ייצרתי איזשהם כפילויות, קרנות זולות יותר או שיש דרך יעילה יותר לתיק שלי.
הלכתי על עקרון השוקלד מריר ועל תיק שדומה לתיק 'הלכתי לדוג' של אלסנדר גרין.

 

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
לא מצליח להבין את הקטע הזה של רכישת אג"ח פשוט לא מבין, חוץ מלשלם עמלות איזה רווח יוצא מהדבר הזה, לירה וחצי?
אפשר פשוט לשמור בחשבון מזומן ואז הכסף נזיל במידה וצריך לאזן את התיק(לרכוש עוד) כל תקופה או לתפוס הזדמנויות.
אישית אני אעשה טאפט על הקיר עם הכסף ולא אלווה אותו בריבית של 0.0000001% ומטה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
לא מצליח להבין את הקטע הזה של רכישת אג"ח פשוט לא מבין, חוץ מלשלם עמלות איזה רווח יוצא מהדבר הזה, לירה וחצי?
לא רק שבחלקו אין רווח התשואה שלילית לעיתים (כמו בקרן הגליל שהשואל מחזיק), אז אני מסכים איתך אבל תבין, הרבה מהאנשים לא באמת מבינים מה הם קונים, הם פשוט קונים כמו תוכי כי זה מה שהם קראו שמומלץ, על פניו נראה שזה המקרה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,189
דירוג
11,394
התיק מיועד להיות מסוכן ואגרסיבי לטווח של כ 10+ שנים, והייעוד הוא יהיה כנראה לקראת רכישת דירה.
התיק לא נחשב כ"כ אגרסיבי ומסוכן כמו שנדמה לך. אתה קונה רק קרנות עוקבות/מחקות ואתה משלב גם קרנות אג"ח ממשלתי ועל פניו אין שום בעיה (חוץ מהטירחה). שתי הבעיות שאני רואה הן: 1) אם הייעוד שלך הוא להגיע אחרי 10 שנים לסכום שאמור לצאת בבת אחת (לצורך דירה) אז אולי אתה צריך תמהיל אחר או לשנות את התמהיל עוד כמה שנים כדי לא למצוא את עצמך דווקא אחרי 9.5 שנים עם ירידה גדולה בערך התיק. 2) מתייחסת למדיניות ההשקעה שלך (לשמור כסף בעו"ש עד שיש ירידות ואז לקנות) - הסיכוי שתצליח לצבור ככה תשואה לא גבוה במיוחד. גם כי מפספסים בקלות את נקודת הקניה וגם כי יכול להיות מצב של עליה לאורך שנים בלי ירידה משמעותית (זה מה שקרה בעשור האחרון עד הקורונה) ואז הכסף שלך ישכב זמן ארוך בעו"ש במקום לעבוד.
לא מצליח להבין את הקטע הזה של רכישת אג"ח פשוט לא מבין
יש הבדל בין רכישת אג"ח ספציפית לבין קרן עוקבת אחרי מדד אג"ח כלשהו. זה מתנהל אחרת, יש פיזור סיכונים, יש תחלופה של אג"חים בתוך המדד, מס הרווח שונה ובטח עוד כמה הבדלים כולל תשואות. למשל, אחת מהקרנות שהפות"ש מציין, עשתה בשנת 2019 מעל 4% תשואה.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,960
דירוג
1,843
הלכתי על עקרון השוקלד מריר
התיק מיועד להיות מסוכן ואגרסיבי לטווח של כ 10+ שנים,
לדעתי ישנה סתירה בין הדברים שכתבת. אני מציע שתעבור שוב על הרציונל של כל פלח ומטרת התיק באופן כללי.

כמו כן לדעתי ישנה סתירה בין הדרישה ש-
התיק מיועד להיות מסוכן ואגרסיבי לטווח של כ 10+ שנים,
ובין התכנון ש-
והייעוד הוא יהיה כנראה לקראת רכישת דירה.

בקיצור לדעתי בלבד עשית סלט בין כל מני דברים ואתה מנסה גם לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה.
שב, תחשוב, תחליט לעצמך מהם סדרי העדיפויות האמיתיים שלך ומהי רמת הסיכון בה אתה מעוניין, ותבין היטב שכאשר משהו נמצא בעדיפות נמוכה אתה מוכן לוותר עליו.
 

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
יש הבדל בין רכישת אג"ח ספציפית לבין קרן עוקבת אחרי מדד אג"ח כלשהו. זה מתנהל אחרת, יש פיזור סיכונים, יש תחלופה של אג"חים בתוך המדד, מס הרווח שונה ובטח עוד כמה הבדלים כולל תשואות. למשל, אחת מהקרנות שהפות"ש מציין, עשתה בשנת 2019 מעל 4% תשואה.
לא התייחסתי כלל לסוג האג"ח אלה לתשואה בלבד, מה שהיה ב-2019 מת, מה התשואה לפידיון מפה והלאה? גורנישט
 

seddied

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/5/18
הודעות
21
דירוג
6
לא מצליח להבין את הקטע הזה של רכישת אג"ח פשוט לא מבין, חוץ מלשלם עמלות איזה רווח יוצא מהדבר הזה, לירה וחצי?
אפשר פשוט לשמור בחשבון מזומן ואז הכסף נזיל במידה וצריך לאזן את התיק(לרכוש עוד) כל תקופה או לתפוס הזדמנויות.
אישית אני אעשה טאפט על הקיר עם הכסף ולא אלווה אותו בריבית של 0.0000001% ומטה
אג"ח צמוד לא יגן מאינפלציה?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738

seddied

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/5/18
הודעות
21
דירוג
6
יגן, במחיר כבד של תשואה שלילית+עמלות שיהפכו אותן לעוד יותר שליליות.

הוא סופר מסוכן וסופר אגרסיבי.
מה האלטרנטיבה לאג"ח מלבד מזומן להקטנת התנודתיות בתיק?
ומה לדעתך הופך את התיק למסוכן מאוד ואגרסיבי מאוד (לא ראיתי שפותח השרשור ציין מה החלוקה היחסית בין אג"ח לבין מניות)?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,960
דירוג
1,843
לא ראיתי שפותח השרשור ציין מה החלוקה היחסית בין אג"ח לבין מניות)?
הוא בהחלט ציין את "שוקולד מריר" שזה תיק 65/35. אתה יכול לראות אותו בבלוג.
הוא גם ציין את החלק היחסי של כל נכס בעמודה "חלק מהתיק", ומשם ניתן לראות שהוא הקצה 15 אחוז לאג"ח, מה שמראה שהוא ממשיך להיות מבולבל בין מה שהוא כותב או מתכנן לבין מה שהוא עושה בפועל.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,189
דירוג
11,394
הוא סופר מסוכן וסופר אגרסיבי.
כי?
מבחינתי, מסוכן ואגרסיבי זה כאשר בוחרים מניות ואג"ח בעייתיים, כאשר עוסקים במסחר יומי וכו'.
כאן מדובר על אג"ח ממשלתי ומניות בפיזור עולמי אז איזה סכנה ואגרסיביות אתה רואה פה?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738
כי זה תיק עם מרכיב מנייתי מאד גבוה ולפיכך הוא מאד מסוכן.
מבחינתי, מסוכן ואגרסיבי זה כאשר בוחרים מניות ואג"ח בעייתיים, כאשר עוסקים במסחר יומי וכו'.
לאו דווקא, כל מקרה לגופו.
כאן מדובר על אג"ח ממשלתי ומניות בפיזור עולמי אז איזה סכנה ואגרסיביות אתה רואה פה?
רכיב האג"ח הממשלתי הוא קטן מאד, פיזור עולמי מקטין רק את הסיכון הלא שיטתי, הרכב מנייתי גבוה מאד מוביל לתיק מסוכן וספקולטיבי לכל הדיעות.
מה האלטרנטיבה לאג"ח מלבד מזומן להקטנת התנודתיות בתיק?
קודם כל אג"ח זה מונח רחב, יש אג"ח מאד בטוח ואג"ח מאד מסוכן.
התחליף לאגח תלוי לאיזה אג"ח אתה מתכוון, אם אתה מתכוון לאג"ח ממשלתי אז תחליפים סבירים הם אג"חים סמי ממשלתיים (חברת חשמל לדוגמא), פק"מ בבנק וגם מזומן.
ומה לדעתך הופך את התיק למסוכן מאוד ואגרסיבי מאוד (לא ראיתי שפותח השרשור ציין מה החלוקה היחסית בין אג"ח לבין מניות)?
דווקא כן יש חלוקה בטבלה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738

Mr.Tombarson

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/10/19
הודעות
36
דירוג
13
לדעתי, 8 קרנות שונות זה מספר אסטרונומי. לבוגהלהדס יש עקרון שאומר שצריך לשמור על פשטות. אני הייתי מפשט :)
 

שיש

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/6/20
הודעות
63
דירוג
34
לא רק שבחלקו אין רווח התשואה שלילית לעיתים (כמו בקרן הגליל שהשואל מחזיק), אז אני מסכים איתך אבל תבין, הרבה מהאנשים לא באמת מבינים מה הם קונים, הם פשוט קונים כמו תוכי כי זה מה שהם קראו שמומלץ, על פניו נראה שזה המקרה.

אם אני מסתכל על תשואת האגח הגלובלי למשל AGGG אני רואה תשואה של 7% ב3 שנים האחרונות. אשמח להסבר מדוע לא כדאי לאזן תיק השקעות עם קצת אג"ח. לדעתך.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,605
דירוג
22,738

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
155
דירוג
123
תשואת עבר אינה רלוונטית, במיוחד באג"ח, יש להתעלם ממנה.

אבל האם YTM הוא כן מדד טוב לתשואה המצופה מאג"ח?

ממה שאני רואה, רב האג"חים בדירוג השקעה גבוה בעלי תשואה ריאלית שלילית.. או במילים אחרות, יקרים טילים.


מצליח להבין את הקטע הזה של רכישת אג"ח פשוט לא מבין, חוץ מלשלם עמלות איזה רווח יוצא מהדבר הזה, לירה וחצי?
אפשר פשוט לשמור בחשבון מזומן ואז הכסף נזיל במידה וצריך לאזן את התיק(לרכוש עוד) כל תקופה או לתפוס הזדמנויות.
אישית אני אעשה טאפט על הקיר עם הכסף ולא אלווה אותו בריבית של 0.0000001% ומטה

ג.נ מחזיק CBU7 דרך בלאקרוק. הסיבה - מחפש משהו עם מח"מ בינוני שייתן קורולציה שלילית מסויימת לשוק המניות. אני יודע שהתשואה הצפויה נמוכה עכשיו אבל בהינתן ירידות בשוק אני מקווה שהפלח הזה יעלה. אם הריביות יעלו אז אני אחטוף מכה זמנית אבל בעתיד אקבל תשואה עדיפה. אם אני רוצה יותר תשואה עכשיו זה אומר או אג"ח מסוכן יותר או מניות. אז החלטתי על תיק עם חשיפה יותר גבוהה למניות.
 

SirL

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/8/20
הודעות
183
דירוג
130
התיק לא נחשב כ"כ אגרסיבי ומסוכן כמו שנדמה לך. אתה קונה רק קרנות עוקבות/מחקות ואתה משלב גם קרנות אג"ח ממשלתי ועל פניו אין שום בעיה (חוץ מהטירחה). שתי הבעיות שאני רואה הן: 1) אם הייעוד שלך הוא להגיע אחרי 10 שנים לסכום שאמור לצאת בבת אחת (לצורך דירה) אז אולי אתה צריך תמהיל אחר או לשנות את התמהיל עוד כמה שנים כדי לא למצוא את עצמך דווקא אחרי 9.5 שנים עם ירידה גדולה בערך התיק. 2) מתייחסת למדיניות ההשקעה שלך (לשמור כסף בעו"ש עד שיש ירידות ואז לקנות) - הסיכוי שתצליח לצבור ככה תשואה לא גבוה במיוחד. גם כי מפספסים בקלות את נקודת הקניה וגם כי יכול להיות מצב של עליה לאורך שנים בלי ירידה משמעותית (זה מה שקרה בעשור האחרון עד הקורונה) ואז הכסף שלך ישכב זמן ארוך בעו"ש במקום לעבוד.
מסכים עם בת העמק.

בהתחשב בגילך תיק המורכב מ - 80% מניות אינו כ״כ אגרסיבי. לא ברורה לי הטענה כי זהו תיק סופר מסוכן, סופר אגרסיבי וספקולטיבי. לפי הגיון זה כולנו ספקולטיבים כי אנו משקיעים בקרנות המחקות מדדי מניות.

כמו כן, מסכים גם עם הנקודות השונות שהיא ציינה. אם הכסף ישמש לצרכי רכישת דירה אז יש הגיון בשינוי תמהיל לאחר מספר שנים ויש צורך להסתכל שוב על מדיניות ההשקעה - במצב של שוק עולה תהיה בבעייה.

לגבי אג״חים - כמו שכתבו מספר אנשים מעלי, לא בטוח שהקרנות שבחרת הינן המתאימות ביותר. אני באופן אישי לא מבין מדוע אנשים עם אופק השקעה ארוך רוכשים קרנות אג״ח בעלות מח״מ כ״כ קצר, וכמו כן אינני מבין מדוע אנשים צעירים שלא קרובים לגיל פרישה רוכשים קרנות אג״ח צמודות, אבל אולי הבעייה אצלי :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y צומת דרכים עם תיק ההשקעות - אשמח לעזרה שוק ההון 0
T דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
T האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 10
RICOnERT מה עושים עם תיק ההשקעות הסולידי אחרי המוות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
O ויזואליזציה של תיק ההשקעות שוק ההון 1
E תיק ההשקעות שלי(העתידי) שוק ההון 5
O תיק ההשקעות גדל ואיתו מחשבה על שינוי שוק ההון 11
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 3
מרק סרפדים ריוויזיה על תיק ההשקעות שוק ההון 0
Y תיק ההשקעות של משקיע בתחילת דרכו - אשמח לכל ביקורת שהיא! שוק ההון 12
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T תיק ההשקעות הראשון שלי- שינוי קטן לשנה החדשה :) שוק ההון 11
י תיק ההשקעות שלי | פידבקים, ומה לעשות בעתיד? שוק ההון 13
י תיק ההשקעות שלי | אשמח לפידבק ולהמלצות בהמשך נדל"ן 1
ס מהו תיק ההשקעות האחד + השקעה בקרקע שוק ההון 2
י התלבטות ביישום תיק ההשקעות שלי לעצמאות כלכלית שוק ההון 21
A דירה להשקעה כחלק הדפנסיבי של תיק ההשקעות שוק ההון 42
O האם/איך לעזור לקרוב מבוגר עם תיק ההשקעות שוק ההון 14
Yuval328 תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 59
א התייעצות לגבי אינטרס של מנהלי תיק ההשקעות בבנק שוק ההון 47
B שאלה לגבי איזון תיק ההשקעות שוק ההון 6
ו רוצה לשמוע את דעתכם לגבי תיק ההשקעות שוק ההון 28
ד האם להעביר את תיק ההשקעות מהבנק במידה ואני חוסך לדירה ב3 שנים הקרובות ? שוק ההון 1
B תיק ההשקעות שלי שוק ההון 16
Wolfman מבקש פידבק על תיק ההשקעות שהרכבתי שוק ההון 54
א איפה נמצא תיק ההשקעות שלכם ולמה? שוק ההון 17
R תיק ההשקעות הראשון שלי צרכנות פיננסית 6
S תיק ההשקעות של Shaz שוק ההון 91
ITS שינוי אסטרטגי בניהול תיק ההשקעות ההוליסטי - החלפת ברוקרים שוק ההון 0
י מעבר לאירופה, תיק ההשקעות הפאסיבי שלי שוק ההון 35
לא חשוב שמות דעות בדבר הרכב תיק ההשקעות שלי - טיוטא ראשונית שוק ההון 67
1 מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות שוק ההון 19
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 21
א תיק ההשקעות שלי - תיק עצלנית שוק ההון 95
א תיק ההשקעות שלי הגיע ליעד שוק ההון 9
R עדכון אוטומטי של תיק ההשקעות שוק ההון 1
פשוט סגירת תיק יזומה על ידי בית ההשקעות צרכנות פיננסית 36
S בחירת קרן פנסיה במקום אחר מאיפה שנמצא תיק ההשקעות שלי? צרכנות פיננסית 1
the_newbie האם יש טעם לפצל את תיק ההשקעות ? שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה