תיקון 190 והחזר מס

[amitna]

שלום,
רציתי לדעת אם אדם בן 65 שמפקיד לפי תיקון 190 לקופת גמל באופן עצמאי רשאי גם להינות מהטבת הניכוי/זיכוי ממס הכנסה. כלומר, גם לנכות מהמס את הסכום שהופקד (כמובן שכפוף לתקרת ההפקדה המותרת) וגם להינות ממס של 15% נומינלי במקום 25% ריאלי?

 

[ika]

כן. הזכאות לנכוי/זכוי בלתי תלויה בגיל כל עוד יש לך הכנסה חייבת במס שניתן להחיל עליה נכוי/זיכוי. ובכפוף לתקרות השונות.
הטבת המס של 15% נומינלי במשיכה ניתנת בתנאי שיש לך "קצבת פנסיה מזערית" בשיעור של 4,418 ש"ח לחודש או יותר.
ראה מידע נוסף בבלוג המצוין של נדב בקישורים הבאים:
http://www.pensuni.com/?p=3460
http://www.pensuni.com/?p=2795

 

[yossik]

http://www.hasolidit.com/kehila/search/results?q=190

 

[David]

@amitna
התשובה היא לא!
הפקדה שהתקבל עבורה ניכוי/זיכוי בעת הפקדתה נהיית מיועדת ל"קצבה מזכה" ולא ל"קצבה מוכרת".
משיכה הונית מ"קצבה מזכה" מעבר לתקרת הפטור על קצבה מזכה - חייבת במס שולי שיכול להגיע עד ל-50% מהקרן והרווחים. זה הרבה יותר מ-25% על הרווחים בלבד.

 

[FIYaacov]

@David אשמח אם תחווה דעה על מה שהצלחתי להפיק לגבי מיסוי היוון קצבאות:

1) עד תקרת ההון הכל פטור לא משנה אם נלקח מקצבה מזכה או מוכרת

2) מעבר לתקרה קצבה מזכה לפי מס שולי

3) מעבר לתקרה קצבה מוכרת 15% נומינלי א.א.כ. המקור הוא מפיצויים פטורים שיועדו לרצף קצבה ואז זה 25% ריאלי.

פספסתי משהו?

 

[David]

@David אשמח אם תחווה דעה על מה שהצלחתי להפיק לגבי מיסוי היוון קצבאות:

1) עד תקרת ההון הכל פטור לא משנה אם נלקח מקצבה מזכה או מוכרת

2) מעבר לתקרה קצבה מזכה לפי מס שולי

3) מעבר לתקרה קצבה מוכרת 15% נומינלי א.א.כ. המקור הוא מפיצויים פטורים שיועדו לרצף קצבה ואז זה 25% ריאלי.

פספסתי משהו?

למיטב הבנתי:
1) לא נכון - רק קצבה מזכה פטורה עד תקרת ההון. היוון קצבה מוכרת תמיד יחויב במס רווחי הון.
2) נכון.
3) מה שכתבת על פיצויים לא נכון - 25% מס ריאלי זה על פיצויים שהועברו לקופת גמל חדשה נזילה אחרי התחשבנות עם מס הכנסה.
פיצויים שיועדו לרצף קצבה הם קצבה מזכה ולא קצבה מוכרת. ההיוון שלהם הוא כמו כל קצבה מזכה לפי תקרת קצבה מזכה ומס שולי על היתר (מלבד במקרה שהופקדו פיצויים בלא תגמולים, שאז היוון הפיצויים יחושב כחרטה מרצף כקצבה). [על פניו נראה שיש מקרים שבהם החוסך יעדיף "חרטה מרצף קצבה" במקום "היוון קצבה מזכה", אבל לפי חוזר של רשות המיסים לא ניתן לבצע חרטה מרצף קצבה אחרי גיל 60. לא ברור לי מה המקור החוקי לעניין. מצד החוק היבש, אני לא כל כך רואה איך ניתן למנוע חרטה מרצף קצבה אפילו אחרי שנעשה קודם לכן היוון מלא לקצבה המזכה עד תקרת הפטור].

 

[מתכנת]

25% מס ריאלי זה על פיצויים שהועברו לקופת גמל חדשה נזילה אחרי התחשבנות עם מס הכנסה.

יש לך מקור לזה? [דין המס על רווחים מקופת גמל לפיצויים אחרי התחשבנות]

@David אשמח אם תחווה דעה על מה שהצלחתי להפיק לגבי מיסוי היוון קצבאות:

להלן תקציר שכתבתי: (וקיבלתי לייק מנדב ויוסי )

סיכום:

קבלת קבצה מוכרת - פטור ממס רווח הון פטור ממס הכנסה (כי על ההפקדות כבר שולם מס הכנסה בעבר)
קבלת קצבה מזכה - פטור ממס רווח הון חייב במס הכנסה שולי (ויש פטור ממס הכנסה עד כ 8K ומתקזז מזה פטורים שנוצלו עד הפרישה)

היוון היתרה מעבר לקצבה המינימלית (4,418 נכון לשנת 2016, צמוד מדד אאל"ט):
היוון קצבה מוכרת - תשלום מס רווח הון 15% על הרווח הנומינלי, (כי על ההפקדות כבר שולם מס הכנסה בעבר) [עריכה: למעט כספי קצבה מוכרת שמקורם בכספי פיצויים שעברו התחשבנות מס - תשלום מס רווח הון 25% על הרווח הריאלי]
היוון קצבה מזכה - תשלום מס הכנסה לפי מס שולי (-בפריסה) על כל הסכום.
אפשר להשתמש בפטור של ה 8K לשם היוון ואז הקצבה תהיה חייבת במס הכנסה שולי.

אינני בעל רישיון ייעוץ פנסיוני וכל מה שכתבתי יכול להיות קשקוש או טעות אחת גדולה.

 

[David]

יש לך מקור לזה? [דין המס על רווחים מקופת גמל לפיצויים אחרי התחשבנות]

זה סעיף 9א (ה1) לפקודת מס הכנסה:
" על אף האמור בסעיף קטן (ה), על היוון קצבה מוכרת הנובעת מכספים שהועברו לחשבון חדש כאמור בסעיף 23(א)(2א) או (2ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל, יחול האמור בסעיף 3(ה4)(3)."

 

[David]

1) עד תקרת ההון הכל פטור לא משנה אם נלקח מקצבה מזכה או מוכרת

יעקב, בניגוד למה שכתבתי קודם, עכשיו ראיתי שזה כן נכון מה שכתבת, גם על היוון קצבה מוכרת אפשר לקבל פטור עד תקרת ההון [אם כי לא תמיד זה ישתלם לנצל עבורם את הפטור כשיש גם כספי קצבה מזכה שחייבים במס שולי]. זאת מלבד "קופה חדשה" של פיצויים שעברו התחשבנות, שהיוון שלהם תמיד חייב ב-25% מס רווח הון.

 

[מתכנת]

יחול האמור בסעיף 3(ה4)(3)."

תצטט גם את הסעיף הזה..

@David בזכותך למדתי שבהיוון קצבה מוכרת יכול להיות גם מס ריאלי 25% במידה והכספים מקורם בפיצויים מחושבנים (וערכתי את הודעת הסיכום הישנה)

דרך אגב @נדב כתב לא פעם לגבי חרטה מרצף קצבה שזה מחייב מס שולי (מעבר לפטור) אך לא מצאתי התייחסות מפורשת האם זה משיכה שלא כדין הגוררת 35% מס או מס שולי.

 

[FIYaacov]

דרך אגב @נדב כתב לא פעם לגבי חרטה מרצף קצבה שזה מחייב מס שולי (מעבר לפטור) אך לא מצאתי התייחסות מפורשת האם זה משיכה שלא כדין הגוררת 35% מס או מס שולי.

אין סיבה שזאת לא תהיה משיכה כדין. בכל זאת אלו פיצויים שחלקם פטורים וחלקם לא, אבל שבכל מקרה אתה יכול למשוך אותם.

 

[David]

תצטט גם את הסעיף הזה..

חשבתי לצטט אותו, אבל אז ראיתי שזה לא ממש סעיף שאפשר להבין את מה שכתוב בו...
"ריבית ורווחים אחרים שמשך יחיד מקופת גמל לקצבה שאינה קרן פנסיה או קופת גמל מרכזית לקצבה והנובעים מכספים שהועברו לחשבון חדש כאמור בסעיף 23(א)(2א) או (2ב) לחוק הפיקוח על קופות גמל או שמשך יחיד מקופת גמל להשקעה, יראו אותם כהכנסה מריבית, ואולם רווחים שקיבל כאמור בסכום הפרשי הצמדה שחושבו על הכספים כאמור יראו אותם כהכנסה מהפרשי הצמדה; משך יחיד חלק מהכספים כאמור, יראו אותם כאילו נמשכו על חשבון קרן, ריבית והפרשי הצמדה, באופן יחסי."

 

[מתכנת]

אין סיבה שזאת לא תהיה משיכה כדין. בכל זאת אלו פיצויים שחלקם פטורים וחלקם לא, אבל שבכל מקרה אתה יכול למשוך אותם.

די מסכים.
עם זאת מדובר על חרטה מרצף קצבה, בטופס 161א מופיע שחרטה מרצף קצבה מהווה משיכה שלא כדין על כל המשתמע מכך (אבל כתוב על רכיב התגמולים)

 

[FIYaacov]

די מסכים.
עם זאת מדובר על חרטה מרצף קצבה, בטופס 161א מופיע שחרטה מרצף קצבה מהווה משיכה שלא כדין על כל המשתמע מכך (אבל כתוב על רכיב התגמולים)

אם אתה עושה חרטה מרצף קצבה על התגמולים אתה בעצם מושך אותם (אין אופציה אחרת כמו להעביר אותם לרצף פיצויים). אבל מוזר שהטופס מתייחס לתגמולים.