תיקון מס על החזר עמלות

[fdr]

בבנק אני משלם עמלת קניה של 0.15% או 0.1% במידה וביצעתי מעל 15 פעולות ברבעון. בתחילת כל רבעון, במידה וביצעתי יותר מ-15 פעולות ברבעון הקודם, מזכים אותי על ההפרש בעמלות (0.1 - 0.15). שמתי לב שכאשר אני מקבל את הזיכוי, הבנק מחייב אותי במס רווחי הון על הזיכוי (גם אם לא ביצעתי שום מכירה). האם זה הגיוני? הרי כל עוד לא מכרתי כלום איך יש פה רווח?

 

[daat99]

בבנק אני משלם עמלת קניה של 0.15% או 0.1% במידה וביצעתי מעל 15 פעולות ברבעון. בתחילת כל רבעון, במידה וביצעתי יותר מ-15 פעולות ברבעון הקודם, מזכים אותי על ההפרש בעמלות (0.1 - 0.15). שמתי לב שכאשר אני מקבל את הזיכוי, הבנק מחייב אותי במס רווחי הון על הזיכוי (גם אם לא ביצעתי שום מכירה). האם זה הגיוני? הרי כל עוד לא מכרתי כלום איך יש פה רווח?

כאשר אתה מוכר ניירות מנכים מזה עמלות בשביל לחשב מס רווחי הון.
במידה והם ינכו עמלה בגובה 0.15% במועד המכירה אז הם צריכים לחייב אותך על המיסים של הפער בין העמלות.

 

[yossik]

בבנק אני משלם עמלת קניה של 0.15% או 0.1% במידה וביצעתי מעל 15 פעולות ברבעון

תשמע חביבי, הבנק קורע לך ת'תחת עם העמלות הגבוהות האלו.
תחפש בפורום ובבלוג של @הסולידית בתי השקעות עם מחירי קניה/מכירה של 0.08-0.09 בלי מינימום פעולות לרבעון.

 

[fdr]

אם אני מבין אותך נכון, את מס רווי ההון מחשבים כך: (שווי הנייר במכירה - שווי הנייר בקנייה - עמלת קניה - עמלת מכירה)*0.25%
אם זה אכן כך, אז נניח שקניתי נייר במאה ש"ח ושילמתי עמלת קנייה של 10 ש"ח. נגיד שערך הנייר עלה ל-120 ש"ח ואני מוכר ומשלם עמלת מכירה של 10 ש"ח. על פי החישוב למעלה לא אשלם מס רווחי הון בכלל.
עכשיו נגיד שקניתי את אותו נייר, שילמתי עמלת קנייה של 10 ש"ח ומאוחר יותר קיבלתי החזר של 5 ש"ח שעליו שילמתי מס של 1.25 ש"ח. במקרה בו ערך הנייר עולה ל-115 ש"ח ואני מוכר ומשלם עמלת מכירה של 10 ש"ח. האם יוצא ששילמתי מס מיותר של 1.25 ש"ח?

 

[fdr]

תשמע חביבי, הבנק קורע לך ת'תחת עם העמלות הגבוהות האלו.
תחפש בפורום ובבלוג של @הסולידית בתי השקעות עם מחירי קניה/מכירה של 0.08-0.09 בלי מינימום פעולות לרבעון.

לפי מה שראיתי, בכל בתי ההשקעות האלה יש תשלום חודשי של לפחות 15 ש"ח על "עלות מערכת". כדי שהפרש של 0.02% יהיה שווה את זה אני צריך לבצע פעולות חודשיות בסכום של לפחות 75,000 ש"ח. אני עוד לא שם

 

[sagilevi]

היי, מקפיץ את השרשור כיוון שהוא נשאר בלי תשובה. אולי מישהו יודע מאז מה ניתן לעשות במצב כזה?
השאלה איך ההחזר הזה מסווג והאם ניתן לקבל עליו החזר עם דוח למס הכנסה.

 

[חלכאי]

היי, מקפיץ את השרשור כיוון שהוא נשאר בלי תשובה. אולי מישהו יודע מאז מה ניתן לעשות במצב כזה?
השאלה איך ההחזר הזה מסווג והאם ניתן לקבל עליו החזר עם דוח למס הכנסה.

לפי מה שאני מבין הסיטואציה שנוצרה היא למעשה הקדמת תשלום מס על חשבון הפחתה עתידית של תשלום המס.
עפ תקנות המס בישראל עמלות מסחר נחשבות חלק מעלות הנייר לצרכי מבס. ניקח לצורך ההדגמה דוגמא קיצונית:
נקנה נייר במחיר 100 והלקוח שילם עמלה של 1 שח לבנק. מחיר הקנייה המחושב הוא 101.
נניח שמכר את הנייר במחיר 200 (ונניח שלא שילם עמלת מכירה), הרווח המחושב יהיה 99 שח - עליו ישלם מס. אם הבנק יחזיר ללקוח את 1 שח העמלה ששילם, יצטרך לנכות ממנה מס, אותו מס שהלקוח לא ישלם במכירת הנייר.

 

[sagilevi]

לפי מה שאני מבין הסיטואציה שנוצרה היא למעשה הקדמת תשלום מס על חשבון הפחתה עתידית של תשלום המס.
עפ תקנות המס בישראל עמלות מסחר נחשבות חלק מעלות הנייר לצרכי מבס. ניקח לצורך ההדגמה דוגמא קיצונית:
נקנה נייר במחיר 100 והלקוח שילם עמלה של 1 שח לבנק. מחיר הקנייה המחושב הוא 101.
נניח שמכר את הנייר במחיר 200 (ונניח שלא שילם עמלת מכירה), הרווח המחושב יהיה 99 שח - עליו ישלם מס. אם הבנק יחזיר ללקוח את 1 שח העמלה ששילם, יצטרך לנכות ממנה מס, אותו מס שהלקוח לא ישלם במכירת הנייר.

כמובן, זה הגיוני. אבל מה במקרה שכל השנה רק קניתי ני"ע מסוג מסוים (ללא מכירות), שילמתי מס של 0.15% וקיבלתי החזר של 0.05%?
אז למעשה הבנק מחייב אותי ב-0.25%*0.05%*X (כאשר X עלות הקנייה) ומעביר (כנראה) למס הכנסה, אבל אני לא אמור לשלם את זה.

 

[יובל]

עכשיו נגיד שקניתי את אותו נייר, שילמתי עמלת קנייה של 10 ש"ח ומאוחר יותר קיבלתי החזר של 5 ש"ח שעליו שילמתי מס של 1.25 ש"ח. במקרה בו ערך הנייר עולה ל-115 ש"ח ואני מוכר ומשלם עמלת מכירה של 10 ש"ח. האם יוצא ששילמתי מס מיותר של 1.25 ש"ח?

שילמת 100+20 ש״ח, מכרת ב-115 - יהיה לך 5 ש״ח הפסד, עליהם תקבל 25% מגן מס.
אם קיבלת חזרה 5 ש״ח עמלה, תשלם על ההחזר 25% מס.
אז הכל מתקזז, לא?
היתה פה בעיה רק אם גם היית משלם מס על ההחזר, וגם ההחזר היה מקטין את מחיר הקניה לצורך חישוב רווח ההון - אז זה היה כפל מס.

 

[RaeNye]

הבעיה העיקרית היא שמכריחים אותך לממש בשווי החזר העמלה.
אם קנית ב100 ושילמת 5 עמלה, אז מחיר הבסיס 105. אם שילמת עמלה 10 והחזירו לך 5 אז מחיר הבסיס 110 ושילמת את המס על ה5 הפרש בזמן ההחזר במקום בזמן המכירה.