תודה ועוד :) [דיבידנדים בקופת גמל מחקה סנופי500 של איי-בי-איי]

[שניצלוינאי]

1. אחרי כמה חודשי הכנה סגרתי בשבוע שעבר (לרגל ביקורי בארץ) עם איביאי, בזכות עצותיכם בתנאים טובים יותר מהרגילים, אז תודה לכל מי שעזר

2. היו כמה שדיברו ושאלו כאן על מסלול קופה צמוד ל-s&p500 באיביאי. מישהו כתב שאמרו לו באיביאי שהחוזים הם על אינדקס NTR, אלא שהביצועים של המסלול נמוכים יותר בפועל. בבירור אישי נאמר לי חד-משמעית שמדובר ב- price index שלא כולל דיבידנדים. בכל זאת הם מנסים להשיג תשואה עודפת באמצעות הפרשים בין החוזים לכל רבעון (מה שלא כ"כ הבנתי). נשאלת השאלה האם עדיין כדאי להעביר את הקופה למסלול זה (0.5% ד"נ על price index בלבד). קיבלתי גם הצעה לניהול אישי במיטב באותם דמי ניהול, אבל לא נראה לי שאפצל את הקופה הקטנה (71,000) בין כל מיני מדדים, ובכל מקרה כל הפעולות הנ"ל תעלנה כמובן את העלויות. אז כרגע אני נוטה ל-s&p500 באיביאי אבל לא סגור על זה עדיין. אשמח לשמוע את דעתכם...

3. בדרך לפגישה באיביאי ראיתי במקרה משרדים של betrader, שלא שמעתי עליהם קודם. נכנסתי. אמרו לי שלא יוכלו לתת תנאים טובים יותר מאיביאי למסחר בארץ אבל סיפרו לו על interactive brokers עבור המסחר בחו"ל. מישהו שמע/מכיר/התנסה?

 

[חלכאי]

לא סביר שהמדד לא כולל דיבידנדים. מחיר החוזים אמור לתמחר גם את הדיבידנדים.

 

[שניצלוינאי]

זה מה שאמר לי היועץ הפנסיוני. חידדתי את הנקודה והוא אמר חד-משמעית שזה לא כולל דיבידנדים. אולי זה יכול להסביר את הפערים שזיהה כאן בפורום מישהו אחר לפני זמן מה.

 

[חלכאי]

לא הגיוני ממספר סיבות:
נוסחת מחיר החוזה כוללת דיבידנדים. כלומר מחיר החוזה יהיה גבוה ביחס למדד בגלל תמחור הדיבידנדים החזויים. אם זה לא היה כך זו הייתה מכונת כסף. משקיע יכל לעשות שורט על החוזה, לרכוש תעודת סל של המדד ולהרוויח את הדיבידנדים ללא סיכון. ברור שמצב כזה לא מתקיים.

 

[adamshalev]

3. בדרך לפגישה באיביאי ראיתי במקרה משרדים של betrader, שלא שמעתי עליהם קודם. נכנסתי. אמרו לי שלא יוכלו לתת תנאים טובים יותר מאיביאי למסחר בארץ אבל סיפרו לו על interactive brokers עבור המסחר בחו"ל. מישהו שמע/מכיר/התנסה?

תחפש בפורום על betrader ועל interactive brokers, יש ערמות של דיונים בנושא.

@חלכאי למה לא יכול להיות חוזה עתידי על Price index? הרי חוזים אפשר לעשות על מה שרוצים.

עריכה: קיים כבר דיון מעמיק בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קופת-גמל-מחקה-מדד-s-p-500-של-ibi.521/

 

[daat99]

בכל זאת הם מנסים להשיג תשואה עודפת באמצעות הפרשים בין החוזים לכל רבעון (מה שלא כ"כ הבנתי).

מה שהם עושים זה לקנות חוזה עתידי על המדד.
כל רבעון החוזה שהם קנו פוקע (יש לו תאריך "expiration") והם צריכים:
1. למכור את החוזה לפני שהוא פוקע.
2. לקנות חוזה חדש שפוקע ברבעון הבא.

זה נקרא "גלגול חוזים".

"גלגול חוזים" יכול להיות באחד משני מצבים:
1. Contango - זה המצב הרגיל שהשוק נמצא בוא ברוב המוחלט של הזמן.
במצב זה המחיר של החוזה הקרוב (שמוכרים) נמוך יותר מהמחיר של החוזה הרחוק (שקונים) ולכן בית ההשקעות דווקא משלם על הגלגול ומייצר הוצאות תפעוליות ולא תשואת יתר.
2. Backwardation - זה מצב מאוד נדיר.
במצב זה המחיר של החוזה הקרוב (שמוכרים) גבוה יותר מהמחיר של החוזה הרחוק (שקונים) וכאן בית ההשקעות ייצר תשואת יתר.

מכיוון שהמצב השני הוא מאוד נדיר אז הנציג לא באמת שיקר עליך אבל זה כמו להגיד "אנחנו מנסים להכות את המדד ע"י רכישת כרטיסי לוטו".

תחפש בפורום על betrader ועל interactive brokers, יש ערמות של דיונים בנושא.

אני אישית משתמש באינטראקטיב דרך BeTrader/קוואנטום.
אם תבקר בבלוג שלי אתה תראה פרטים נוספים ותוכל להנות מהנחה מסויימת שהשגתי לאנשים שמגיעים דרכי.

קח בחשבון שיש יתרונות וחסרונות לשימוש בברוקר אמריקאי וחשוב שתבין מה הם לפני שאתה מתחייב.

 

[שניצלוינאי]

אם IB פועלים בכל העולם, האם ניתן לפנות אליהם ישירות? בשביל מה בעצם צריך את Betrader?
נ.ב. הסתכלתי עכשיו בבלוג שלך אבל לא ראיתי משהו בנושא... כמובן שלא קראתי את כל הפוסטים

 

[adamshalev]

אם IB פועלים בכל העולם, האם ניתן לפנות אליהם ישירות? בשביל מה בעצם צריך את Betrader?
נ.ב. הסתכלתי עכשיו בבלוג שלך אבל לא ראיתי משהו בנושא... כמובן שלא קראתי את כל הפוסטים

תחפש בבקשה בפורום. דוסקס מעל ומעבר.

 

[daat99]

אם IB פועלים בכל העולם

כמעט בכל העולם.

האם ניתן לפנות אליהם ישירות?

כן.

בשביל מה בעצם צריך את Betrader?

בשביל לתקשר עם מישהו בעברית שיעזור לך במילוי טפסים שונים ומשונים במידת הצורך.
אם אתה חושב שאתה לא צריך סיוע אז אתה לא צריך לעבוד עם גוף מתווך.

נ.ב. הסתכלתי עכשיו בבלוג שלך אבל לא ראיתי משהו בנושא... כמובן שלא קראתי את כל הפוסטים

תסתכל בסרגל למעלה תחת עמוד בשם "ברוקר מועדף".

 

[שניצלוינאי]

תודה @daat99 מילאתי את הטופס דרך האתר שלך, נראה מה יציעו. אגב, הסתכלתי גם באתר של IB וזה אותו סנט למניה כמו ב-Betrader, אז אני לא מבין איך המשווקים הישראליים מרוויחים כאן משהו...

 

[adamshalev]

@שניצלוינאי קודם כל זה לא חייב להיות סנט, אני התמקחתי והורדתי ל-0.7 סנט.
שנית יש הבדל בעלות פר פעולה. IB מציעים 1 דולר, והמשווקים מציעים דולר וקצת (בין 20 ל50 סנט אקסטרה).

 

[שניצלוינאי]

@adamshalev התמקחת מול משווק או מול IB במישרין?

 

[adamshalev]

מול המשווק. זה היה אחרי שהייתי לקוח כבר זמן מה ועם סכום לא מבוטל.

 

[פשוט]

@שניצלוינאי לגבי סעיף 2.לאחר ברור של הנושא נאמר לי מנציג של איי בי איי שהחוזים בקופת הגמל עוקבים אחרי המדד TR
ב-2014 התשואה היתה יותר קטנה בעיקר בגלל שהקופה היתה קטנה.
כל סכום שנכנס לקופה לא תמיד יכול להיות מושקע באותו יום אלא יום אחר כך.
טעות העקיבה נובעת גם מעלויות קניה ומכירה, עלויות גלגול חוזים וכמובן דמי ניהול.

 

[Leo]

לאחר ברור של הנושא נאמר לי מנציג של איי בי איי שהחוזים בקופת הגמל עוקבים אחרי המדד TR

זה מה שכתבו לי במייל:
"הקרן אצלנו הינה מסוג NTR
הלקוח מקבל את הדיבידנדים
הקרן מתכסה על המדד דרך חוזים עתידיים,
מחיר החוזה מגלם קבלת 90% מהדיווידנד (במקום 75% בתעודה המשלמת ישירות את המס בארה"ב)".

יפה. שלושה אנשים שונים קיבלו את שלושת התשובות האפשריות.

 

[חלכאי]

@חלכאי למה לא יכול להיות חוזה עתידי על Price index? הרי חוזים אפשר לעשות על מה שרוצים.

עריכה: קיים כבר דיון מעמיק בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קופת-גמל-מחקה-מדד-s-p-500-של-ibi.521/

החוזים העתידים שמחזיקות תעודות הסל/ קופות הגמל הם מסוג E-MINI של CME והם בהחלט מתמחרים את הדיבידנדים:
Future price = Spot index Value + Finance Charges - Dividends
פירוט נוסף ראו כאן

 

[שניצלוינאי]

בקיצור לכל אחד נאמר משהו אחר, לך תדע מה נכון...

 

[adamshalev]

לך תדע מה נכון

מה שנכון זה שעדיף להשקיע לבד, ככה אתה לפחות יודע מה אתה מקבל.
עם כל הדיונים על הנושא, אני די בטוח שזה NTR, פשוט כי זה הסטנדרט.

 

[שניצלוינאי]

@adamshalev מאחר ומדובר בקופת גמל, השקעה לבד אפשרית עבורי רק במיטב, באותם דמי ניהול (0.5%) אבל לא כולל דמי ניהול של הקרן או התעודה שאקנה... אז אולי בכל זאת עדיף באיביאי...

 

[daat99]

תודה @daat99 מילאתי את הטופס דרך האתר שלך, נראה מה יציעו. אגב, הסתכלתי גם באתר של IB וזה אותו סנט למניה כמו ב-Betrader, אז אני לא מבין איך המשווקים הישראליים מרוויחים כאן משהו...

יש את העמלות המקוריות של IB שאותם אתה יכול לקבל אם אתה סוחר ישירות מולם ולא דרך מתווך.
בגדול זה חצי סנט למניה עם מינימום של 1 דולר.
המתווך הישראלי רושם אותך במערכת של אינטראקטיב עם עמלה יותר גבוהה ושומר חלק מהפער בין העמלות אצלו (אני לא יודע כמה אחוזים נשארים אצל המתווך).

לקוח רגיל מקבל: 1 סנט למניה - מינימום 1.5 דולר (לרוב הם לא מתמקחים עם לקוחות קטנים רגילים).
אני הצלחתי להוריד את העמלה פר-מניה ל-0.9 סנט עבור מי שנרשם דרכי כקבוצה אבל על עמלת המינימום הם ממשיכים להתעקש עם 1.5 דולר.

גם אם הגעת דרך הבלוג שלי אתה תמיד יכול להתמקח על סמך נפח המסחר/כמות הפעולות/גודל התיק שלך ולקבל הנחה יותר גדולה (בנוסף להנחה הקבוצתית) במידה והם יסכימו.

במילים אחרות אם אתה נרשם דרך אינטראקטיב עצמאית אז העמלות שלך יותר נמוכות מכל מתווך בארץ.