• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תואר ופרישה מוקדמת

N1231

משתמש סולידי
הצטרף ב
13/10/22
הודעות
32
דירוג
7
האם ללמוד תואר זו טעות?
לדעתי כן.
לפחות למי שרוצה לפרוש כמה שיותר מוקדם.
אני מניח שברוב התארים אני אתחיל משכר של כ 10,000 ברוטו.
אני יכול להשיג את אותה משכורת ללא תואר.

נכון שעם השנים השכר יעלה אבל כך גם הריבית שצברתי בהשקעות וכשההבדל יהיה משמעותי אני כבר אפרוש.

תאמרו שיש תארים שאני ארוויח הרבה יותר וזה נכון, אבל גם בעבודת ללא תואר.
(קצת מתלהב מודה אבל)
אני עובד באבטחה, אני לא יכול לדעת בוודאות שהמחסור ימשיך בעתיד אבל כרגע כשאין כוח אדם בכלל( מלחמה),
אמנם עבדתי הרבה מאוד שעות,
בערך כמו שתי משרות,
אבל הגעתי למשכורת של 27,700 בברוטו ו 18 בנטו.
נניח ואני מכוון לשכר מעט נמוך יותר,
15 נטו, ב 4 שנים מדובר על למעלה מ 700,000.
זה סכום עצום. סכום שהפסדתי כי עשיתי תואר.
אם אני אחסוך 10k בחודש, שלדעתי זו הנחה סולידית אפילו, תוך הקרבה של כעשור אני יכול להרשות לעצמי לפרוש עם הון של כ 2m.
מה דעתכם?
 
לא כל התארים שווים (לצורך הדוגמה, תואר ברפואה או במדעי המחשב שווה כלכלית "קצת" יותר מתואר ביהדות או בספרות), לכן השאלה שלך לגבי תואר לא ניתנת למענה בלי התייחסות לתואר ספציפי ולמקצועות שהוא עשוי לפתוח / לקדם בפניך.
 
האם ללמוד תואר זו טעות?
לדעתי כן.
לפחות למי שרוצה לפרוש כמה שיותר מוקדם.
אני מניח שברוב התארים אני אתחיל משכר של כ 10,000 ברוטו.
אני יכול להשיג את אותה משכורת ללא תואר.

נכון שעם השנים השכר יעלה אבל כך גם הריבית שצברתי בהשקעות וכשההבדל יהיה משמעותי אני כבר אפרוש.

תאמרו שיש תארים שאני ארוויח הרבה יותר וזה נכון, אבל גם בעבודת ללא תואר.
(קצת מתלהב מודה אבל)
אני עובד באבטחה, אני לא יכול לדעת בוודאות שהמחסור ימשיך בעתיד אבל כרגע כשאין כוח אדם בכלל( מלחמה),
אמנם עבדתי הרבה מאוד שעות,
בערך כמו שתי משרות,
אבל הגעתי למשכורת של 27,700 בברוטו ו 18 בנטו.
נניח ואני מכוון לשכר מעט נמוך יותר,
15 נטו, ב 4 שנים מדובר על למעלה מ 700,000.
זה סכום עצום. סכום שהפסדתי כי עשיתי תואר.
אם אני אחסוך 10k בחודש, שלדעתי זו הנחה סולידית אפילו, תוך הקרבה של כעשור אני יכול להרשות לעצמי לפרוש עם הון של כ 2m.
מה דעתכם?
1. יש אנשים שעושים תואר וגם עובדים במשרה מלאה. אין חוק שאוסר עליך לעשות את זה.
2. אתה משווה פה מקרה קיצון של עבודה "כמו שתי משרות", זו לא המשכורת הממוצעת של מישהו בגיל ממוצע שעושה תואר.
3. שוק העבודה הפכפך. בקורונה למשל אני די בטוח שפיטרו מלא מאבטחים, לעומת את מי שהיה לו תואר ברפואה כנראה קיבל מלא שעות נוספות. תואר נתפס הרבה שנים כסוג של תעודת ביטוח מפני פיטורין ודרך לקבל תנאים יותר טובים בעבודה. עבודות שלא דורשות כישורים או ניסיון עלולות להיות מוחלפות בעובדים זרים/רובוטים ושאר אמצעי התייעלות.
4. תואר הוא גם עניין של הגשמה עצמית (ראה פירמידת הצרכים של מאסלו). יש עבודות כמו בענף הבנייה שיכולות לשלם הרבה מאוד, אבל זה בגלל שקשה למצוא אנשים שמוכנים לעבוד ולהתמקצע בהם בגלל התנאים (למשל, עבודה עם חומרים מסוכנים). בעבר, אנשים של עבודות צווארון כחול שלחו את ילדיהם להשכלה כדי שלא יצטרכו לעבוד בעבודות אלו ויוכלו ללכת לעבוד במשרד בעבודות צווארון לבן. זה לא אומר שהעבודה משלמת יותר, אלא שהיא נוחה יותר ובעלת משמעות מבחינת העובד.
5. לעבודות עם תואר לרב יש עקומת ניסיון ולמידה הרבה יותר תלולה. זה מאפשר לנצל את הפוזיציה של העובד מול המעסיק בגלל הכישורים הנדירים שהוא פיתח. כמובן, לא תמיד יש ביקוש לזה בשוק העבודה, אבל כשיש ביקוש כח המיקוח של העובד הוא מאוד גבוה. יתרה מכך, הסיכוי של עובד להיות עצמאי הוא מאוד גבוה.
6. תארים נותנים אפשרויות להגירה. מישהו עם ד"ר ברפואה כנראה יכול לעבור בקלות למדינה אחרת מאשר מישהו בעבודה שלא דורשת ניסיון מיוחד/השכלה. זה בעצם מאפשר לעובד לנצל ביקושים במדינות אחרות ולהגיע לרמות השתכרות מאוד מאוד גבוהות על ידי מעבר למדינות עשירות (למשל, מעבר לארה"ב).
 
תוך הקרבה של כעשור אני יכול להרשות לעצמי לפרוש עם הון של כ 2m.
זו אגדה שיכולה להתקיים רק במקרים מאד קיצוניים. אל תבנה עליה. הרוב המכריע של האנשים לא יוכל לפרוש גם עם 3m שקל.
 
אמנם עבדתי הרבה מאוד שעות,
בערך כמו שתי משרות,
אבל הגעתי למשכורת של 27,700 בברוטו ו 18 בנטו.
לקחת בחשבון שמתישהו בעתיד המשרה השנייה שלך לא רק שלא תשלם, אלא אפילו תעלה לך כסף?
 
מה שאתה אומר תלוי בהמון משתנים. מה השכר שלך ללא תואר? כמה ממנו את חוסך ומשקיע? מה רמת ההוצאות שלך?
אם התשובה לשאלות האלו "נכונה" - שכר גבוה, אחוז חסכון גבוה מאוד ורמת הוצאות נמוכה - אכן תוכל לצבור הון די מהר (ובניגוד למה שרשמת התשואה תהיה לא משמעותית בכלל כי צבירת ההון תהיה מהירה יחסית).
אבל מספיק פרט אחד שונה או שינוי קטן בהמשך חייך כדי להפוך את כל העסק לשביר מאוד ולהחזיר אותך מפרישה לעבודה.
למשל - חתונה ורצון לעלות ברמת ההוצאות. או ילדים והעלייה בהוצאות שזה גורר. או המסקנה שההון שחסכת לא מספיק למקרי קיצון (בעיה בריאותית למשל או סתם משבר כלכלי ממושך בשוק ההון) וכו...

תואר, בממוצע (ובדגש על תארים שמרוויחים מהם הרבה), הרבה יותר משתלם, מכל הבחינות - שכר, חסכון לאורך זמן, עמידות לשינויים, עבודה נוחה יותר ועוד.

אז אלא אם אתה מחזיק באידיאולוגיה "קיצונית" יחסית כמו הסולידית בתחילת דרכה (וגם זה השתנה!) - ההנחות שלך יקרסו במוקדם או במאוחר, אני לא ממליץ.
 
כתבתי פעם בשרשור אחר שצריך להסתכל על השקעה בתואר אקדמי כמו על השקעה במניות. לפחות מהבחינה הזו שאתה תדע רק בדיעבד מה היה התואר המשתלם ביותר ללמוד.
אם אתה "קונה" את התואר שהניב עד כה את התשואה הטובה ביותר למשקיעים בו, אז אתה למעשה קונה אחרי עליית הערך שלו, שזה כבר מאוחר מידי.

מסיבה זו אני מסכים איתך. להשקיע בתואר זה כמו להשקיע במניה של חברה ספציפית. להסתמך עליו שהוא יסדר אותך בחיים כדי שלא תצטרך לעבוד זה מתכון לצרות.

עם זאת, כמובן שלא הכל בחיים זה כסף ויש מיליון סיבות אחרות לעשות תואר,רק לא כדרך להקדים את מועד הפרישה.



תואר, בממוצע (ובדגש על תארים שמרוויחים מהם הרבה), הרבה יותר משתלם
הייתי פעם בממוצע. מקום יפה. נופים מרהיבים. החיים של המקומיים שם מאוד שלווים ורגועים.

הלוואי שיכלנו לחיות בממוצע...
 
לא, בפרט אם אתה במגזר הציבורי שם התואר מעלה לך את המשכורת אוטומטית, בלי קשר ליכולת/כישרון/השקעה שלך.
בלי תואר שני הפנסיה התקציבית שלי היום היתה נמוכה ב1500 שח לחודש.
 
כתבתי פעם בשרשור אחר שצריך להסתכל על השקעה בתואר אקדמי כמו על השקעה במניות. לפחות מהבחינה הזו שאתה תדע רק בדיעבד מה היה התואר המשתלם ביותר ללמוד.
אם אתה "קונה" את התואר שהניב עד כה את התשואה הטובה ביותר למשקיעים בו, אז אתה למעשה קונה אחרי עליית הערך שלו, שזה כבר מאוחר מידי.

מסיבה זו אני מסכים איתך. להשקיע בתואר זה כמו להשקיע במניה של חברה ספציפית. להסתמך עליו שהוא יסדר אותך בחיים כדי שלא תצטרך לעבוד זה מתכון לצרות.

עם זאת, כמובן שלא הכל בחיים זה כסף ויש מיליון סיבות אחרות לעשות תואר,רק לא כדרך להקדים את מועד הפרישה.




הייתי פעם בממוצע. מקום יפה. נופים מרהיבים. החיים של המקומיים שם מאוד שלווים ורגועים.

הלוואי שיכלנו לחיות בממוצע...

לא מסכים בכלל.
רוב הזמן, להשקיע 3-4 שנים בתואר שמרוויחים בו הרבה - נותן את התמורה שלו.

מנגד - החיים דינאמיים, בניגוד לעבר, סביר שלא תעבוד במקצוע אחד כל החיים. אז משך ההשקעה בתואר לכאורה משתלם פחות. אבל גם העיסוק העתידי, בסבירות לא מבוטלת יעשה שימוש בתואר או בניסיון שצברת בזכותו.
 
נניח ואני מכוון לשכר מעט נמוך יותר,
15 נטו, ב 4 שנים מדובר על למעלה מ 700,000.
זה סכום עצום. סכום שהפסדתי כי עשיתי תואר.
וממה אתה חי?
15*12*4 = 720 זה הנטו... נכון.
שכר דירה/ מים/ חשמל/ אינטרנט/ ביגוד/ נסיעות...?
וכמו שאמרו לך - יש מי שעובד תוך כדי עבודה.
ואם התואר כל כך רע לך, למה לא לקחת קורס של כמה חודשים ולמצוא משרה עם שכר גבוה יותר בתנאים נוחים יותר?
 
לקחת בחשבון שמתישהו בעתיד המשרה השנייה שלך לא רק שלא תשלם, אלא אפילו תעלה לך כסף?
לא הבנתי למה אתה מתכוון אבל אני לא עובד בשתי עבודות אלה הרבה שעות(עבדתי מעל 340 שעות ולכן גבוה, בכל מקרה אני יכול להרשות לעצמי להוריד את הברוטו בעוד כ 6k ועדיין כל מה שכתבתי יהיה רלוונטי מבחינת התכניות)
 
זו אגדה שיכולה להתקיים רק במקרים מאד קיצוניים. אל תבנה עליה. הרוב המכריע של האנשים לא יוכל לפרוש גם עם 3m שקל.
תשמע אם ל2m אני צריך קצת פחות מ 10 שנות עבודה( יש 200 שכבר מושקעים), אז ל 3m אני צריך רק קצת יותר מ 12 ול 4m מעט פחות מ 15 שנות עבודה.
כך שאפשר לכוון את הדברים תוך כדי תנועה, לפרוש לכמה שנים ולחזור לעבוד כמה שנים וכו אבל נראה לי שמטרה ראשונית הייתי רוצה לפרוש כמה שיותר מהר ומשם לזרום עם החיים.(מהמר שאמשיך לעבוד בצורה כזו או אחרת)
 
מה שאתה אומר תלוי בהמון משתנים. מה השכר שלך ללא תואר? כמה ממנו את חוסך ומשקיע? מה רמת ההוצאות שלך?
אם התשובה לשאלות האלו "נכונה" - שכר גבוה, אחוז חסכון גבוה מאוד ורמת הוצאות נמוכה - אכן תוכל לצבור הון די מהר (ובניגוד למה שרשמת התשואה תהיה לא משמעותית בכלל כי צבירת ההון תהיה מהירה יחסית).
אבל מספיק פרט אחד שונה או שינוי קטן בהמשך חייך כדי להפוך את כל העסק לשביר מאוד ולהחזיר אותך מפרישה לעבודה.
למשל - חתונה ורצון לעלות ברמת ההוצאות. או ילדים והעלייה בהוצאות שזה גורר. או המסקנה שההון שחסכת לא מספיק למקרי קיצון (בעיה בריאותית למשל או סתם משבר כלכלי ממושך בשוק ההון) וכו...

תואר, בממוצע (ובדגש על תארים שמרוויחים מהם הרבה), הרבה יותר משתלם, מכל הבחינות - שכר, חסכון לאורך זמן, עמידות לשינויים, עבודה נוחה יותר ועוד.

אז אלא אם אתה מחזיק באידיאולוגיה "קיצונית" יחסית כמו הסולידית בתחילת דרכה (וגם זה השתנה!) - ההנחות שלך יקרסו במוקדם או במאוחר, אני לא ממליץ.
תודה רבה
 
לא הבנתי למה אתה מתכוון אבל אני לא עובד בשתי עבודות אלה הרבה שעות(עבדתי מעל 340 שעות ולכן גבוה, בכל מקרה אני יכול להרשות לעצמי להוריד את הברוטו בעוד כ 6k ועדיין כל מה שכתבתי יהיה רלוונטי מבחינת התכניות)
אתה עובד 340 שעות. זה כל יום 12 שעות עם 2 ימי חופש בחודש.
שוחק בטווח הארוך, בזמן שיש מקצועות שמרוויחים יותר ועובדים שעות סבירות.
 
תשמע אם ל2m אני צריך קצת פחות מ 10 שנות עבודה( יש 200 שכבר מושקעים), אז ל 3m אני צריך רק קצת יותר מ 12 ול 4m מעט פחות מ 15 שנות עבודה
החיים והשקעות יותר מורכבים ממחשבון ברשת. אפילו הסולידית תגיד לך את זה.
אבל שיהיה בהצלחה.
 
לא מבין את השיח הזה על "בזבוז זמן" ולפרוש כמה שיותר מהר בעולם שבו תוחלת החיים רק הולכת ועולה. אתה הולך לחיות 100 שנה, כל כך נורא להשקיע 3-4 מהן בתואר? מה גם שכשאתה לומד אתה עדיין יכול לעבוד ולבלות, הכל בסדר...
 
החיים והשקעות יותר מורכבים ממחשבון ברשת. אפילו הסולידית תגיד לך את זה.
אבל שיהיה בהצלחה.
בזה אתה צודק וגם ברור לי שמה שכתבתי כאן לא יקרה בפועל ושאני ארצה לטייל קצת בין לבין אבל בכל מקרה לדעתי עדיף לחשוב על הדברים ולתת מגה תוכנית ומשם ישתבש לטובה
 
אם אתה מחשיב תואר רק בקטע הכלכלי, אז כן, זה יהווה עיכוב בפרישה מוקדמת.
אבל תואר הוא השכלה ולפעמים השכלה היא גם חשובה לאיכות חיים. אפשר לעשות תואר גם בעצימות נמוכה (באוניברסיטה פתוחה, למשל).
ג.נ - אין לי תואר ואני עובד 24 שנה בהייטק (וכרגע מהנדס תוכנה).
 
@N1231 לא ענית על מספר שאלות...
עלויות מחיה?
מעבר לכך, אתה לא מתייחס לאינפלציה כרגע, 2 מליון היום זה לא 2 מליון בעוד עשור.
אני מניח שבעבודה הנוכחית, אתה לא מקבל הפרשה לקרן השתלמות, ESPP, RSU...

אין לי תואר ואני עובד 24 שנה בהייטק (וכרגע מהנדס תוכנה).
כלומר, אתה עובד על תקן של "מהנדס תוכנה"?
כי החלק של המהנדס/ הנדסאי זה החלק של התואר בשם התפקיד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מתלבטת איזה תואר ללמוד - איזה תואר בהנדסה או משהו אחר בכלל? התפתחות אישית 2
P סיימתי תואר לפני שנה ולא מוצא עבודה התפתחות אישית 19
L תואר בחשבונאות/סטטיסטיקה התפתחות אישית 9
A תואר שני - Data science התפתחות אישית 6
O נקודת זיכוי בגין תואר אקדמי שלא נוצלה מיסים 3
ETF Shark צעדים ראשונים בתחום ה-Data Science: תואר ראשון והתחבטויות התפתחות אישית 9
G תואר בגיל מאוחר במדעי המחשב (פתוחה) התפתחות אישית 43
ב תואר במדמ"ח בפתוחה לרגל המצב התפתחות אישית 18
י תואר שני בכלכלה התפתחות אישית 3
R תואר שני מדעי הנתונים התפתחות אישית 5
Y תואר בפיזיקה או בחשמל התפתחות אישית 4
T מסיים תואר בהנדסת חשמל. מדוכא, מפוחד, ומוטרד מהעתיד, צריך עצות. (פוסט ארוך) התפתחות אישית 16
M איך להציג תואר שנמרח בקורות חיים? התפתחות אישית 10
י לא מצליח למצוא עבודה (בעל תואר ראשון בכלכלה חד חוגי) התפתחות אישית 25
L תואר ראשון התפתחות אישית 23
@ תואר שני - הנדסת מכונות התפתחות אישית 5
לאץ' תואר בגיל מאוחר התפתחות אישית 27
א חיפוש משרות שלא דורשות תואר ראשון התפתחות אישית 2
A תואר שני בסטטיסטיקה, כדאי? התפתחות אישית 2
י סיום תואר ראשון בכלכלה (חד חוגי) וחיפוש עבודה התפתחות אישית 11
S להמשיך לתואר שני בארכיטקטורה או לעשות תואר ראשון נוסף במדעי המחשב? התפתחות אישית 4
A תואר שני במדעי המחשב- בחירת תחום התמחות (נושא לתזה) התפתחות אישית 5
AsMachined הסבה להייטקס - bootcamp או תואר שני? התפתחות אישית 15
C תואר שני במדעי המחשב התפתחות אישית 27
A תואר במנהל עסקים התפתחות אישית 2
ס מה אתם הייתם עושים ? דחיית תואר בשנה למען מקום טוב יותר אוף טופיק 13
ל תואר דו חוגי בכלכלה ומדעי המחשב התפתחות אישית 3
י תואר שני בכלכלה במגמת מדעי הנתונים ללא תזה התפתחות אישית 2
U תואר במדמח באוניברסיטה נחשבת או בוטקאמפ? התפתחות אישית 61
S תואר שני במדעי המחשב - האם כדאי? התפתחות אישית 5
ז תואר שני התפתחות אישית 14
הפרופסור תעודות מקצועיות אונליין בשילוב עם תואר שני התפתחות אישית 24
א תואר במדעי המחשב בגיל 40? התפתחות אישית 20
י התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים באוניברסיטה הפתוחה פוסטים מאיכות נמוכה 1
F תואר מהארץ נחשב בארהב ? אוף טופיק 0
Q עבודה בהייטק דרך לימוד עצמי (בלי תואר) כמו בארצות הברית? אוף טופיק 12
ג לימודי תואר ראשון בדברצן-הונגריה אוף טופיק 19
ד שאלה עבור חבר - תואר במשפטים התפתחות אישית 3
ל תואר בטכניון - או קורס משולב של infinity labs ותעשייה האווירית? התפתחות אישית 24
G מימון תואר שני / MBA התפתחות אישית 8
Lag בחירת כיוון לאחר תואר ראשון התפתחות אישית 14
ח דחיית נקודת זיכוי בגין תואר אקדמי - התמחות מיסים 2
הפרופסור תואר שני במדעי החיים התפתחות אישית 11
Y עבודה בהייטק אחרי תואר בפיזיקה עם ניסיון התפתחות אישית 20
ז תואר שני בחו"ל התפתחות אישית 11
מ תואר שני בהנדסת חשמל בלי תזה - שווה משהו? התפתחות אישית 2
A תואר בסטטיסטיקה ומדע הנתונים התפתחות אישית 30
F קורסים בהייטק או תואר מדעי המחשב מרופין ? התפתחות אישית 13
F תואר ראשון ללימודים מה כדאי? התפתחות אישית 7
C תואר במדעי המחשב בהתמחות מדעי הנתונים התפתחות אישית 3

נושאים דומים

Back
למעלה