שנה מצויינת ברווחים בדולרים, הרבה פחות ברווחים בשקלים

[MMM]

לקראת סוף השנה טרחתי להציץ כמה תשואה נתנו ההשקעות שלי השנה. ראיתי שעשיתי תשואה מצויינת אם אני מודד את התשואה בדולרים אבל תשואה ממש הרבה פחות טובה אם אני מודד אותה בשקלים. הפער ענק. כמובן שזה נובע מהתחזקות השקל מול הדולר. אז איך בעצם נכון למדוד?

- - - - עריכה - - - -
ריכוז כל הפוסטים בנושא גידור מט"ח וסיכון מט"ח

 

[עש לילה]

אז איך בעצם נכון למדוד?

מה מטרת המדידה?

 

[אורי ג.]

אז איך בעצם נכון למדוד?

לא למדוד.

 

[David]

אם אתה חי בארץ (ומתכוון לפרוש בארץ) - בשקלים ריאליים. אם אתה חי בארהב - בדולרים ריאליים.

 

[אנון נימוס]

את אתה רחוק מפרישה מטבע הייחוס רק מסדר לך את קבוע האיזון בין פלחים ןאם אתה פועל בייחוד במט״י (הכנסות הוצאות) אז כנראה שתבחר בשקל.

אם אתה קרוב לפרישה אז מטבע הייחוס חייב להיות מטבע המחייה שלך, ואז זה באמץ כואב, וייתכן שבמצב כזה כדי להפחיץ אפקט מטח צריך למצוא אסטרטגיות גידור לפחות על חלק מהפלח המנייתי.

ל 90% מהחברים כאן (אני בהערכת חסר) זה עדיין לא רלבנטי, תשאל את הפורשים

 

[Yevgeny]

כמובן שזה נובע מהתחזקות השקל מול הדולר

אני מסתכל על זה קצת אחרת - אם אני לא טועה, הדולר נחלש מול סל כל מטבעות העולם בשנת 2017. כך שחלק משמעותי מהעלייה של המדד שנקוב בדולר הוא לא בשל עלייה אינטרינזית בערך המרכיבים (חברות) שבו, אלא כי מראש מודדים אותו ביחידות מידה (מטבע) קטנות יותר. ככה שאין לי איזו תחושת "פספוס" שאני לא מודד את התשואה שלי בדולרים.

גם היום (כשאני כבר שם את עצמי בקטגוריית הפורשים לצורך העניין) וגם בעבר - תמיד מדדתי את התשואה במושגים שקליים, כי זה גם המטבע שבו אני מודד את ההוצאות שלי ובו אני מחשב את עלויות המחייה שלי לטווח הארוך.

 

[yossik]

תמיד מדדתי את התשואה במושגים שקליים, כי זה גם המטבע שבו אני מודד את ההוצאות שלי ובו אני מחשב את עלויות המחייה שלי לטווח הארוך.

+1

 

[גרהם]

קח בחשבון שאם יש לך אחזקה גם במניות שנסחרות בתל אביב (ישירות או בקופות), הרווחת בשקלים הרבה פחות בגלל התחזקות השקל, כך שהאפקטים פועלים בכיוונים הפוכים (האם מקזזים זו שאלה של גודל ההחזקות).
מעניין שאף אחד לא שואל את עצמו האם כדאי לקנות שורט על הדולר כדי לגדר סיכון מטח כשהוא מחזיק בחברות ישראליות שמייצאות.

נקודה נוספת היא בהיבט ההוצאות. גם אם טכנית כולנו משלמים בארץ בשקלים, חלק מההוצאות שלנו צמודות במידה כלשהי לשינויי שע"ח. השקל כבר שנים מתחזק אז אנשים לא זוכרים את העליה במחירים כשהוא איבד מחוזקו במידה משמעותית תוך פרק זמן קצר.
אני ישן מצויין עם החשיפה הדולרית בתיק (שהיא בעצם חשיפה לאינספור מטבעות שמשפיעים על שווי החברות שאני מחזיק דרך ת.ס).

 

[Ron B]

אני מסתכל על זה קצת אחרת - אם אני לא טועה, הדולר נחלש מול סל כל מטבעות העולם בשנת 2017. כך שחלק משמעותי מהעלייה של המדד שנקוב בדולר הוא לא בשל עלייה אינטרינזית בערך המרכיבים (חברות) שבו, אלא כי מראש מודדים אותו ביחידות מידה (מטבע) קטנות יותר.

אבל ההפרש בין הדולר ליתר המטבעות שהן לא שקל הוא קטן. למשל, VTI (ארה"ב) עשתה רק מעט פחות מ-VEA (עולם מפותח, לא ארה"ב): הפרש של 3%.
כך שעיקר הבעייה היא התייקרות השקל.
לשאלה המקורית, למרות שאני חי בשקלים העניין לא מפריע לי לחלוטין. אני רואה בזה רעש לבן שאין לו משמעות.

 

[Yevgeny]

אבל ההפרש בין הדולר ליתר המטבעות שהן לא שקל הוא קטן.

השוואה ארטילאית זריזה - דולר ביחס לסל המטבעות העולמי, ירד ב-8% ביחס לאותו התאריך מלפני שנה:
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=hfhU
ככה ש-8% מתשואה של כל מדד שהוא שנמדד בדולרים נובעת בעיני מעצם היחלשות הדולר, ולאו דווקא מהתחזקות רכיבי המדד עצמם. אני מניח שאפשר לעשות את ההשוואה של דולר ל"סל מטבעות" כלשהו בעוד דרכים, לא מאוד מהותי בעיני.
(את ההשוואה של שני מדדים שנקובים בדולר, רק על ניירות שונים - VTI מול VEA - לא מאוד הבנתי).

 

[yossik]

ככה ש-8% מתשואה של כל מדד שהוא שנמדד בדולרים נובעת בעיני מעצם היחלשות הדולר,

האם אפשר להסיק מכך שמי שחי בארץ ומשקיע בשקלים, מקבל דבידנדים וריביות בשקלים "לא הפסיד יחסית" למדדי מניות ב$?

 

[Yevgeny]

@yossik מבחינתי האישית -
מצד אחד, זה רק משחקים עם המספרים בראש, כי כאמור - הן את ההכנסות והן את ההוצאות אני מודד בשקלים בכל מקרה, ואין לי כוונה להטות את ההשקעות שלי לדולר או שקל מתוך דעה כלשהי על העתיד.
מצד שני, אם כבר משווים תשואות במטבעות שונים אז השוואה למשהו כמו "סל מטבעות" (שהוא גם שרירותי למדי) כן מאפשרת אולי להפריד איזה חלק מהתשואה נובע מתנודות שספציפיות למטבע ומה נובע משינוי בערך ה"אמיתי" של רכיבי ההשקעה עצמם. אבל לא חושב שיש לי איזו משנה סדורה במיוחד בנדון.

 

[Everything_Nice]

משהו שעלה לי לראש בנושא , אם חלילה תהיה ירידה של מעל 5-10% בשווקים ויהיו את האנשים שימכרו בפאניקה , יש סיכוי שהדולר יעלה?
חלק גדול הרי יעבירו לדולרים, מה שיגרום לביקושים גבוהים יותר לדולר מה שיכול לגרום למשקיע ישראלי "להפסיד" שקלית פחות.
מה אני מפספס ? (בטוח יש)

 

[ברננקי]

משהו שעלה לי לראש בנושא , אם חלילה תהיה ירידה של מעל 5-10% בשווקים ויהיו את האנשים שימכרו בפאניקה , יש סיכוי שהדולר יעלה?
חלק גדול הרי יעבירו לדולרים, מה שיגרום לביקושים גבוהים יותר לדולר מה שיכול לגרום למשקיע ישראלי "להפסיד" שקלית פחות.
מה אני מפספס ? (בטוח יש)

ירידה של 10% היא לא בטוח גדולה מספיק (ולמה חלילה?), אבל ירידות חדות נוטות להסיט כספים לעבר Safe Havens, שהדולר נחשב לאחד מהם. לכן הכרנוקיה שתיארת עלולה להתרחש באופן מדוייק. ועלולה גם שלא.

 

[ארגנטום]

אז איך בעצם נכון למדוד?

לפי מטבע הפעילות שלך [שהוא בד"כ המטבע המקומי של המדינה שבה אתה חי או מתכוון לחיות בפרישה].
תדמיין תרחיש קיצון שבו התיק שלך השיא מאות אחוזים במונחי דולר ברבות השנים אבל נוצר מצב דמיוני שבו השקל חזק מהדולר במונחי המרה במועד המכירה.

בתרחיש פחות דמיוני: אדם שחסך והשקיע את רוב הכסף בתק' שהדולר היה בין 4 ל 5 ש"ח. היום הדולר שווה 3.5 ש"ח. אתה מבין לבד שעשרות אחוזי התשואה הראשונים במונחי דולר רק מביאים אותו חזרה לנק' ההתחלה במונחי ש"ח.

 

[chen15]

בתרחיש פחות דמיוני: אדם שחסך והשקיע את רוב הכסף בתק' שהדולר היה בין 4 ל 5 ש"ח. היום הדולר שווה 3.5 ש"ח. אתה מבין לבד שעשרות אחוזי התשואה הראשונים במונחי דולר רק מביאים אותו חזרה לנק' ההתחלה במונחי ש"ח.

אני.
סתם אנקדוטה:
כשהייתי בת 10 עזרתי לשכנה עם הילדים אחת לשבוע והיא שילמה לי. אחת לתקופה פרטתי את הכסף לדולרים, כי זה היה אז ה-דבר. על כל 5 שקלים הורי היו נותנים לי דולר. לאחר כשנה הצטברו 100$ ואבא פרט לי את זה לשטר אחד יפה...
השטר הזה היה נשוא של הרבה חלומות ילדות שלי אבל בסופו של דבר החלטתי לחסוך אותו כדי ש?
אגלה היום, שהדולר שווה 3.5
אני שומרת אותו, אות לשכר הלימוד...

 

[אורי ג.]

בתרחיש פחות דמיוני: אדם שחסך והשקיע את רוב הכסף בתק' שהדולר היה בין 4 ל 5 ש"ח. היום הדולר שווה 3.5 ש"ח. אתה מבין לבד שעשרות אחוזי התשואה הראשונים במונחי דולר רק מביאים אותו חזרה לנק' ההתחלה במונחי ש"ח.

כאין וכאפס לעומת כמה היה מרוויח אילו היה משקיע בהשקעה מניבת תשואה סבירה מאז ועד היום.

אני שומרת אותו, אות לשכר הלימוד...

רק שלמדת את הלקח הלא נכון כנראה: מזומן לא שומרים בארנק, מזומן משקיעים...
מוזמנת לחשב כמה היית מפסידה רק כתוצאה מאינפלציה אילו היית ממירה את הדולרים לשקלים.

 

[ארגנטום]

כאין וכאפס לעומת כמה היה מרוויח אילו היה משקיע בהשקעה מניבת תשואה סבירה מאז ועד היום.

לא יודע מה זה *תשואה סבירה* ומה זה *כאין וכאפס* בעיניך. לא חושב שלאבד מעל לשמינית של ההשקעה על הפרשי מטבע זה כאין וכאפס. בנוסף, למה אתה מניח שאם זה היה מושקע באפיק שלא חשוף למט"ח זה היה מניב פחות?
שום חישוב חשבונאי / מימוני שמאפשר להפריד בין ההפסד מהפרשי שער לבין הרווח מעליית הערך לא יעניין את פות"ש כשהוא יצטרך לממש את ההשקעה או חלק ממנה. התשואה במטבע הנקוב חשובה ואפשר לללמוד ממנה על כדאיות ההשקעה, בחירה נבונה של ניי"ע ועוד הרבה דברים, אבל בסופו של יום מטבע הפעילות קובע את השורה התחתונה.

 

[אורי ג.]

לא חושב שלאבד מעל לשמינית של ההשקעה על הפרשי מטבע זה כאין וכאפס.

אתה לא מאבד כלום, ההפך אתה מרוויח.

, למה אתה מניח שאם זה היה מושקע באפיק שלא חשוף למט"ח זה היה מניב פחות?

מוזמן לבדוק.

אבל בסופו של יום מטבע הפעילות קובע את השורה התחתונה.

טעות. הרווח הריאלי שלך קובע את השורה התחתונה.

 

[ארגנטום]

מוזמן לבדוק.

טעות. הרווח הריאלי שלך קובע את השורה התחתונה.

Challenge accepted.
התק' ששער הדולר מטייל בעיקר בין 4-5 ולא בין 3.5-4 מסתיימת באמצע 2006 +-. מאז עברו 11.5 שנים.
נשוא הדוג' שנתתי השקיע את הדולר שלו ב S&P באמצע 2006 שאז היה בערך 1250 והיום הוא בערך 2700 (פירגנתי לך ב 2 הקצוות). כלומר יש לו 2.16 דולר. בשער של כמעט 3.5 היום יש לו פחות מ 7.56 ש"ח לפני מס אינפלציה וכו'.

איש דמיוני 2 (מפחד מהשקעות וחשיפה למטח) לקח את 4.5 השקלים הפקיד אותם ב "פקדון פי 2" בבנק. ואחרי 12 שנה יש לו 9 שח לפני מס אינפלציה וכו'.

@אורי ג. אגב אם אתה לוקח עוד אחורה ל 2002 שאז שער הדולר היה 5 האפקט כמובן מועצם והפער הרבה יותר גדול לטובת הפקדון השקלי. ברור מאליו וכמובן שזה עובד גם בכיוון השני אבל עדיין ממש לא ברור לי למה אתה מקל ראש בחשיפה למטח - זה לא כאין ולא כאפס ולא מבטיח שום תשואה סבירה.
בכלל גם לא ברור למה בפורום הזה "לא מייעצים" (:P) בכזו החלטיות להשקיע בניי"ע נקובים בדולר.