• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שכנים רוצים להרחיב מרפסת שמש

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,415
דירוג
982
אני מתגורר בבניין חדיש בו יש מרפסת שמש לכלל הדיירים.
שתי משפחות שגרות זו מול זו באחת הקומות מתחתיי רוצות להרחיב את מרפסת השמש שלהם והם טוענים שהם צריכים את הסכמת כלל הדיירים. פנו אליי כמה פעמים כדי להראות לי את התוכניות ולקבל את החתימה שלי, אבל דחיתי את זה בנתיים.

עקרונות, אין לי בעיה, כל עוד זה לא יפגע בי, במיוחד כלכלית.
אשמח לדעת מכם, האם זה אכן משהו פשוט יחסית שאין בעיה לתת הסכמה אליו ולא יפגע בי בדרך כלשהי? האם יש דברים שצריך לברר\לשאול\לוודא עם השכנים? לטענתם זה לא אמור להשפיע עליי בכלל, וטוענים שצריכים את האישור שלי רק בגלל שלפי החוק הם צריכים את האישור של כולם.

כמה נקודות:

1) אני לא יודע אם זה נכון, אבל קראתי איפשהו שאי אפשר להרחיב רק מרפסת אחת, ואם זוג השכנים אכן יעשו זאת, כל הדיירים יהיו חייבים להרחיב את המרפסת שלהם, כלומר אחוייב להשקיע מכספי, זמני וכוחי (ואין לי רצון כזה בכלל), האם זה נכון?

2) האם הם באמת חייבים הסכמת כלל הדיירים? או שמספיק 75%? כי משום מה ממש חשוב להם שאני אסכים, מנסה להבין למה.

3) האם יש הגיון בהתניית הסכמתי בפטור בכתב מכל תשלום או הגבלה שיווצרו כתוצאה מהסכמתי? (קראתי על מקרה בו שכנה בנתה מרפסת לאחר שקיבלה את הסכמת השכנים ולאחר הבניה דרשה מהם להזיז ולהחליף את כל צנרת ניקוזי המזגנים שלהם כי זה מרטיב לה את המרפסת, על חשבונם וזה גובה בחוות דעת משפטית)

תודה מראש
 
נערך לאחרונה ב:
1) אני לא יודע אם זה נכון, אבל קראתי איפשהו שאי אפשר להרחיב רק מרפסת אחת, ואם זוג השכנים אכן יעשו זאת, כל הדיירים יהיו חייבים להרחיב את המרפסת שלהם, כלומר אחוייב להשקיע מכספי, זמני וכוחי (ואין לי רצון כזה בכלל), האם זה נכון?
אין דבר כזה.
 
לדעתך האישית, המרפסת תפגע לך בנכס באיזהשהי צורה?
מה לגבי פיגומים ושיפוצים אתה מוכן לסבול את זה בשביל המרפסת שלהם? כנראה רעש אבק ובלאגן לתקופה של כמה חודשים(?)
לדעתי האינטרס שלך הוא לא להסכים, אבל אם הדברים האלה הם משהו שאתה מוכן לסבול אז מותר גם להיות נחמד לשכנים.
אני הייתי משתדלת להיות נחמדה אם זה לא מאוד פוגע בי.
 
3 תשובות ל 3 שאלות

1. זה תלוי מאד בעירייה אבל עקרונית אפשר. באופן אישי הייתי מאד ממליץ לך(ולשאר הדיירים) להרחיב איתם אם אפשר. כל עוד אתה גר באיזור "איכותי" עלות הרחבת מרפסת תהיה נמוכה יותר מעליית ערך הנכס ובנוסף תזכה לעליית איכות החיים כבונוס.

2. מספיקה הסכמה של 75% מהדיירים, אבל מספיק דייר אחד שמתנגד אקטיבית כדי לעקב את הפרוייקט לשנים רבות ולגרירת עלויות רבות על הפרוייקט.

3. מאוד תלוי על מה בדיוק מנסים להחתים אותך , אך אם יש לך חששות ממשיים בנושא תמיד תוכל להתנות את חתימתך בתשלום של 1500 שח להוצאות על עורך דין מטעמך שיבדוק את החוזה(סכום סביר לפעולה כזאת)

באופן עקרוני אני ממליץ לנסות לשמור על שכנות טובה, כך שאם אין כאן פעולה שתפגע בך לטווח ארוך הייתי ממליץ ללכת לקראת השכן. צא מנקודת הנחה שאם תתנגד מאוד ייתכן שאם תרצה אתה לעשות פרוייקט דומה/אחר מאוד ייתכן שהם יתנגדו לך.
 
יש, ברוב המקומות דורשים שכל המרפסות באותה החזית יבנו ביחד.
קראת את השאלה שלו?
1) אני לא יודע אם זה נכון, אבל קראתי איפשהו שאי אפשר להרחיב רק מרפסת אחת, ואם זוג השכנים אכן יעשו זאת, כל הדיירים יהיו חייבים להרחיב את המרפסת שלהם, כלומר אחוייב להשקיע מכספי, זמני וכוחי (ואין לי רצון כזה בכלל), האם זה נכון?
זה שהעירייה מחייבת שכל המרפסות ייבנו בהינף אחד, זה אומר שאם שכן עושה מרפסת אז אני צריך גם לעשות מרפסת?
המשמעות של זה שהוא לא יוכל לבנות בלי שאתה תבנה, אבל לא שאם הוא בונה אתה תהיה מחוייב לבנות,
 
נערך לאחרונה ב:
המשמעות של זה שהוא לא יוכל לבנות בלי שאתה תבנה, אבל לא שאם הוא בונה אתה תהיה מחוייב לבנות,
זו הנק' החשובה ביותר, סליחה על השאלה, זה לא מפקפוק אלא מרצון להיות בטוח, האם יש לך מקור לכך?

לדעתך האישית, המרפסת תפגע לך בנכס באיזהשהי צורה?
הם שתי קומות מתחתיי, אז כנראה שלא.

אני הייתי משתדלת להיות נחמדה אם זה לא מאוד פוגע בי.
אין לי בעיה להיות נחמד, פשוט כמו בכל דבר, במיוחד בארצינו, אני משתדל לא להיות פזיז מדיי בחתימה על משהו...אבל אם זה לא יגרום לתשלומים ממני או הגבלות כלשהן כלפי (מוכן לסבול קצת רעש של עבודות שתי קומות מתחתיי) אז אין בעיה.

באופן אישי הייתי מאד ממליץ לך(ולשאר הדיירים) להרחיב איתם אם אפשר. כל עוד אתה גר באיזור "איכותי" עלות הרחבת מרפסת תהיה נמוכה יותר מעליית ערך הנכס ובנוסף תזכה לעליית איכות החיים כבונוס.
לא יודע, הדבר האחרון שמעניין אותי, במיוחד עכשיו בקורונה, זה להתחיל להרחיב מרפסות ולהתעסק עם עובדים בלי מסכות שיכנסו אליי הביתה. אני יודע שהרבה מנצלים את התקופה לשיפוצים, אבל אני חושב שההפך הוא הנכון, לא רוצה לבוא במגע עם אנשים שלא שומרים על ההנחיות ולא בא לי להוציא כספים מיותרים, גם אם זה יעלה את ערך הנכס, שאני גם ככה לא רוצה למכור בעשור הקרוב.
 
האם יש לך מקור לכך?
סורי, לא.
התעסקתי כמה שנים עם הדברים האלה, וזה פשוט לא עובד ככה.

אגב, נזכרתי שיש משהו שכן כדאי לשים לב אליו לפני החתימה,
יש דבר כזה שכמדומני נקרא 'תכנית צל', והמשמעות של זה שנניח לבניין יש את הזכות לעשות מרפסות, עכשיו יש שאלה מאיזה צד של הבניין לעשות את זה, אם שכן יבנה מצד מסוים, אח"כ ביום שתרצה גם לעשות מרפסת יתכן שלא תוכל לעשות את זה מצד אחר. קח את זה בחשבון.

מה שכן, בדרך כלל אם שכן אחד קיבל אישור להרחיב מרפסת, אם ביום מן הימים תרצה גם, זה יהיה לך יותר קל להשיג את זה. מבחינה תכנונית זה יקצר את הדרך, ופחות יאפשר לעירייה לא להסכים. כך שיש לזה מזה רווח כלשהוא.

אגב אגב, אני חושב שהדבר הנכון לעשות כשמישהוא מרחיב או משפץ דירה בבנין משותף, תמיד לעשות עוד איזה תיקון או שיפוץ לבניין המשותף, נגיד לצבוע את החדר מדרגות, או תיבות דואר חדשות, או דלת כניסה חדשה וכדו'. ככה אנשים מקבלים את השיפוץ או ההרחבה ברוח הרבה יותר טובה.
 
האם זה תקף גם למצב בו יש לכולם כבר מרפסות שמש? (אבל לשכן אחד יש מרפסת קטנה ולשכן באותה חזית לידו יש מרפסת גדולה יותר). אם כן, מניח שהכוונה שרק אחד מהם יוכל להרחיב? ואני סתם מנחש שמי שיוכל זה האחד עם המרפסת הקטנה יותר? או שאין קשר?.

נ.ב.
אני עם המרפסת הגדולה יותר.
 
תגיד לי @1337justme , דיברת עם וועד הבית?
הכול חרטא. שני דיירים לא יכולים לכפות דעתם על בניין שלם.
מרפסות בחזית ע"פ חוק עזר עירוני חייבות להיות אחידות [מבחינת עומק, לא רוחב וזה לאחר גמר בניית הבניין].
האפשרות היחידה היא לכנס את הדיירים ולהגיע להסכמה שכל הדירות יגדילו מרפסות או אף אחד.
אני חושב שמהנקודה הזו זה לטחון מים ואפשר לנעול.
 
האם יש לך מקור לכך?
אין מקור לדבר כזה, כי זה פשוט לא יכול לקרות. לא ניתן לחייב(בכסף) מישהו לשינוי מבני בנכס הפרטי שלו לטובת שינוי מבני בנכס של מישהו (פרטי)אחר, אלה אם הוא התחייב לכך בחוזה וגם אז לא ניתן לחייב בשינוי אלה רק לתבוע על הפרת חוזה ונזיקין.
לא יודע, הדבר האחרון שמעניין אותי, במיוחד עכשיו בקורונה
החתמת הדיירים היא פעולה ראשונית. הליך אישור העירייה סביר להניח שיסתיים הרבה אחרי שהקורונה תגמר אם בכלל.
מבחינה תכנונית זה יקצר את הדרך
כן, אבל במקרים רבים יחייב אותך לתכנון דומה שלא תמיד יהיה אופטימלי עבורך ולא הייתה שוטף בו.
ופחות יאפשר לעירייה לא להסכים
ראשי/מהנדסי עיר ומדיניות בניה יכולות להשתנות מהיום למחר, כך שגם אם היום יאשרו לשכן שלך לבנות 26 מרפסות + מגלשת מים, לא יחייב הדבר את העירייה יום לאחר מכן אלה היא ממשיכה לתת אישורים דומים באיזור שלך לדירות דומות לשלך.
יש דבר כזה שכמדומני נקרא 'תכנית צל', והמשמעות של זה שנניח לבניין יש את
לקחת את תכנית הצל קצת רחוק מידי. תכנית צל זה משהו שנוגע לתכניות בניה הרבה יותר גרנדיוזיות מהרחבת מרפסות.
מרפסות בחזית ע"פ חוק עזר עירוני חייבות להיות אחידות
חוק עזר עירוני כשמו כן הוא - עירוני - ומוגבל לתחום העירייה, ואין דין בני ברק, כדין שדרות כדין תל אביב.
 
נערך לאחרונה ב:
תגיד לי @1337justme , דיברת עם וועד הבית?
הכול חרטא. שני דיירים לא יכולים לכפות דעתם על בניין שלם.
מרפסות בחזית ע"פ חוק עזר עירוני חייבות להיות אחידות [מבחינת עומק, לא רוחב וזה לאחר גמר בניית הבניין].
לא ציינתי זאת, אבל מדובר על המרפסות בעורף הבניין, האם זה משנה?
 
@דוד פ קרא את פסק הדין והתייחסותו ל"תוכנית צל". מי שעושה תוכנית צל להרחבת מרפסות מבזבז כסף לריק.
 
@דוד פ רק כדי לעזור הנה הציטוט העקרי מפסק הדין שהבאת (הם משמיצים שם עוד את "תוכנית הצל"):
"למעשה, אין בדיני התכנון והבניה תוכנית המכונה "תוכנית צל" ולתוכנית הצל אין כל מעמד סטטוטורי, היא אינה מחייבת לא את האזרח ולא את הרשות."
 
מניסיוני, יכולה להבין את החשש שלך.
אנשים חוששים לחתום, לאשר פוזיטיבית.
למרות שממה שקראתי, לא התרשמתי לסיכון מצדך.

ל"הינף אחד" יכולות להיות מגוון משמעויות, ו-2 שכנים באותה הקומה יכולים לפעמים לספק.

כדי להבין מה המשמעות לגביך, אני מציעה שתבקש מהשכן לשוחח עם האדריכל שמגיש בעבורם את התוכנית. לו יש את כל המידע הרלוונטי שאין לנו (חוק עזר עירוני ספיציפי שחל וגם נהלים של העירייה).

דבר איתו בכנות. תגיד שאינך מתנגד אך חשוב לך להבין מה ההשלכות עליך.
אם יש כאלו, מחובתו האתית של האדריכל להסביר לך. מניסיוני, רוב הסיכויים שהוא יעשה זאת בצורה מקצועית והגונה.

לגמרי לגיטימי לערוך "חתימה צולבת": אתה חותם על המסמך ובמקביל הם מאשרים לך שלא תהינה לך הוצאות בגין הבניה שלהם.

לגבי 75%, רקאומרת שמבינה את הלחץ שלהם, ישנם מיקרים שקשה מאוד לקבל הסכמה, מסיבות טכניות (לדוגמא: דירה בהליכי ירושה ואין גורם שיכול לאשר, בני זוג בסיכסוך גרושים וטרם הובררו הזכויות בנכס. כשכן, אתה לא מעוניין להיכנס לסיפורים כאלו, ומנסה להתקדם עם מי שאפשר)

בהצלחה!
 
1. אתה חותם על תכנית להוספת מרפסת אחת. העירייה לא תכריח אותך לבנות בעצמך. היא יכולה לא לאשר לשכן אם לא כולם מוסיפים. אבל זה השכן מול העירייה לגבי הוצאת אישור למרפסת בודדת.
2. לא ברור לי כמה חייבים, אבל יכול להיות שהם מנצלים פוטנציאל להרחבת מרפסות ששייך לכל הדירות. נניח יש 20 דירות בבניין, ויש פוטנציאל להוספת 20 מ"ר של מרפסת. אפשר להוסיף מטר בודד לכל דירה, ואפשר להוסיף 10 מ"ר לשתי דירות. ברגע שמוסיפים 10 מ"ר לשתי דירות, גם בעתיד שאר הדירות לא יוכלו להוסיף את המטר הבודד.
אגב,מבחינת הלחץ, טיפול בבקשה שיש לה 100% הסכמה הוא הרבה יותר מהיר מבקשה עם 75%. גם אם לא חייבים.
3. בהחלט יש היגיון. תתנה.

עוד נקודה שהייתי מכניס לחשבון - שיקולים של סוכה. לא רלוונטי אם רוב הדיירים לא מעוניינים בזה, אבל יש סיכוי לא רע שאם הם מוציאים מרפסת היום בלי שיש מרפסת מעליהם, הם יתנגדו לזה שהשכנים מעליהם יוציאו מרפסת דומה שמונעת מהם לבנות סוכה. זה סותר את מה שכתוב פה:
מה שכן, בדרך כלל אם שכן אחד קיבל אישור להרחיב מרפסת, אם ביום מן הימים תרצה גם, זה יהיה לך יותר קל להשיג את זה. מבחינה תכנונית זה יקצר את הדרך, ופחות יאפשר לעירייה לא להסכים. כך שיש לזה מזה רווח כלשהוא.
וזה מעבר לשיקול של שטח מרפסות כולל אפשרי.
החלטה שלך אם להחתים אותם על הסכמה עבורך לבנות מרפסת דומה, ואולי לדרוש שהמרפסת תופיע כתכנית צל אצלם. גם אם אין לה משמעות תכנונית מחייבת, היא תשתיק את טענה עתידית של "אתה חוסם לי את הסוכה".

מרפסות בחזית ע"פ חוק עזר עירוני חייבות להיות אחידות [מבחינת עומק, לא רוחב וזה לאחר גמר בניית הבניין].
חוק עזר עירוני זה משהו שמשתנה מעיר לעיר. לא שמתי לב שפות"ש ציין באיזו עיר מדובר. זה מאוד מגביל מרפסות סוכה.
 
לפי איך שידוע לי מספיק 75% אך יתכן שחלק מהשכנים כבר יתנגדו ולכן הם צריכים אותך, תנסה לברר אצל השכנים האחרים מה הם אומרים על זה ואם הם יתנגדו מה החששות שלהם ולפי זה תתקדם.
בכול אופן גם אם אתה מסכים תחתים אותם במסמך קביל אצל עורך דין שהיציאה הזו לא תוכל למנוע ממך או לחייב אותך שום דבר בהמשך והם יהיו מחויבים לחתום לך ג"כ בהמשך אם תירצה (כבר היו סיפורים שאחרי שחתמו והרחיבו לא הסכימו לשכנים לעשות אותן דבר כי זה עושה להם רעש....).
ואם כבר אתה חותם אצל עורך דין תדבר איתו מה בדיוק צריך להחתים שלא יהיה בעיה בהמשך.
אחד קנה דירה אז שאלו אותו איך השכנים? ענה: אני לא ידע עדיין לא נסיתי להרחיב.
 
3. בהחלט יש היגיון. תתנה.
גם אם אתה מסכים תחתים אותם במסמך קביל אצל עורך דין
איך אפשר לנסח משהו קביל משפטית? לא רוצה להוציא עכשיו כסף על עו"ד על זה, וגם לא רוצה להתחיל לריב איתם שישלמו לי על עו"ד.

דבר נוסף וחשוב: אחד הדיירים שרוצה להרחיב הוא עו"ד בעצמו...ככה שאני "מתמודד" עם מישהו שמבין עניין בכל העסק הזה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M האם יש חברה המלווה ובודקת את הנכס - תכנון ,שכנים תוכניות עתידיות באזור וכו פוסטים מאיכות נמוכה 1
ל מה לעשות כשלא רוצים לעשות כלום? התפתחות אישית 76
C כמה משכנתא לקחת אם רוצים לפרוש מוקדם נדל"ן 19
Y רוצים לקפוץ למים - דירה להשקעה נדל"ן 9
D חוזה שכירות תמוה לדירה שאנחנו רוצים לעבור אליה אוף טופיק 25
D זוג בני 30 רוצים לקפוץ לבריכה, אבל חוששים יומני מסע אישיים 6
E הורים רוצים לקנות דירה נדל"ן 8
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
B איך לוקחים משכנתא אם רוצים לסגור 60% ממנה בתוך 5 שנים? נדל"ן 5
U מה הייתם רוצים ללמוד כהעשרה או כתחביב? התפתחות אישית 21
א פקידי האוצר רוצים לקצץ בהטבות המס לקרנות ההשתלמות אוף טופיק 3
shirbi רוצים להרוויח קצת ביום הבחירות? אוף טופיק 8
C יש לנו מגרש בהרחבה של בית חירות שאנחנו רוצים למכור, איך כדאי לפרסם? נדל"ן 2
גרהם העשירים רוצים לשלם מס אוף טופיק 33
י מכרנו בית, רוצים לשמור על הכסף לטווח קצר-בינוני שוק ההון 29
מתכנת TheMarker - בעלי אזרחות אמריקאית? האמריקאים רוצים להכניס לכם יד לכיס שוק ההון 28
שרון למה בבתי השקעות עדיין כ"כ רוצים לנהל את הכסף שלכם? צרכנות פיננסית 1
M איך לא לפעול לפי מה שאחרים אחרים רוצים/חושבים אוף טופיק 21
ר הרצון ליציאה לפנסיה יורד עם הגיל. הרוב לא רוצים לפרוש פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
A קטע מרגיז במשיכת פיצויים. הסוכנים לא רוצים לטפל. צרכנות פיננסית 10
ר יש כאלה שלא רוצים פרישה מוקדמת בגיל 55 גם עם שכר משולש לסולידית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7

נושאים דומים

Back
למעלה