שינוי חיסכון לפנסיה-אגרות חוב מיועדות? או חישוב רטרואקטיבי?

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,299
דירוג
11,730
להבנתי, זה רק רעיוני שלא ניתן למימוש/יישום כי זה דורש שינוי מהותי בחקיקה ובממשלת מעבר לא ניתן לעשות שום כלום.
נמתין עוד חצי שנה + ויכול להיות שזה ייקבר, לטוב או לרע, לא התעמקתי כי כרגע זה רק הפרחת בלון ניסוי.
לא כדאי להתרגש מכל נאד שמפריחים עד שתהייה לנו ממשלה...
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,091
יש סיכוי שזה יגיע בתוך 10 שנים.
יתרונות: כל קרנות הפנסיה יעברו למסלול מנייתי מלא עד הפרישה. ככה זה כשיש "ביטוח כנגד הפסדים". במצב כזה, הסיכוי שהביטוח יופעל, קטן.
חסרונות: זה יוצר מנגנון שבו בדיוק בזמן שהשוק במשבר, הממשלה צריכה להכניס יד לכיס ולשלם הרבה כסף לקרנות הפנסיה, בדיוק לאותה תקופה עד שהשוק מתאושש.

לא הבנתי איך המכשיר הזה מחליף את הבטחת התשואה של הפורשים כיום (באמצעות 60% אג"ח מיועדות).
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
תקראו על חץ וחברת חשמל (ביטוח מנהלים מבטיח תשואה)
אז לדעתי זה סתם שטות או ניסיון של המדינה להעניק את הביטוח בעת הניוד לפנסיה בתקווה של 20 שנה אפשר להעריך את הסיכון.
 

totoguy

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
498
דירוג
462
כל קרנות הפנסיה יעברו למסלול מנייתי מלא עד הפרישה
ממה שהבנתי מחליפים את האג"ח המיועדות באג"ח ממשלתי רגיל, פשוט עם ביטוח הבטחת תשואה. מניות זה לא.

וגם אם זה כן היה מוחלף במניות, עדיין לא "כל קרנות הפנסיה" יהיו במסלול מנייתי מלא כי המסלולים הקיימים נשארים. אולי מי שכיום הוא במסלול שכולו מניות חוץ מהמיועדות, היה עובר למנייתי מלא.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,020
דירוג
3,506
קראתי את הכתבה הזאת בכלכליסט
https://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3775832,00.html
מה אתם אומרים? איך זה ישפיע עלינו?
האם זה טוב? לא טוב? ובעיקר למי?

לא יודע אם זה יקרה, אך בגדול זה דבר טוב ונכון

המצב הנוכחי הוא שכ 30% מכספי הפנסיה ניתנים לממשלה דרך האג"ח המיועדות , והממשלה צריכה לשבור את הראש איפה להשקיע אותו כדי להחזיר את הכסף עם התשואה המובטחת בעוד X שנים. כלומר, הממשלה הופכת להיות בעלת חוב שלנו וצריכה לעבוד קשה בניתוב הכסף, רק בגלל שהיא רוצה להבטיח לנו תשואה.

אם המטרה היא הבטחת תשואה, אז למה לא נבטיח את התשואה ישירות? כלומר, ניתן למנהלי קרנות הפנסיה להשקיע את הכסף בצורה הרגילה, וניתן להם רשת ביטחון עבור התשואה שהשיגו.

ולמי שטוען שאי אפשר לסמוך על הממשלה וזו רק דרך לגנוב מאיתנו , הצחקתם אותי. המצב היום הרבה יותר גרוע. היום אנחנו נותנים לממשלה 30% מכספי הפרשות הפנסיה שלנו מתוך תקווה שיחזירו לנו את הקרן + ריבית בעוד 40 שנה.
בשיטה החדשה אנו שומרים את הקרן והריבית אצלנו בקרן הפנסיה, והממשלה מחוייבת לתת רק את הפרשי הריבית (אם צריך) בעוד 40 שנה. אז איזה דרך נראית לכם יותר שקופה ובטוחה?
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,091
אני בעד להפריד.
השרשור הנ"ל מתייחס למצב הקיים ואיך להתנהל מולו.
השרשור הזה מתייחס למצב היפותטי שאולי יהיה קיים כאן בעוד כמה שנים...
(יש כן שרשור אחר קצר שנפתח גם הוא בקשר לשינוי, ויש טעם לחבר או לנעול אחד מהם (שני השרשורים רזים כרגע)).
כאן: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ביטול-אגרות-חוב-המיועדות-בפנסיה.13589/

לא קשור לדעתי. שם זה נוהל בצורה דומה לאג"ח מיועדות, אבל על 100% במקום על 30%. סובל מאותם בעיות שה-30% סובלים כיום, חוץ מזה של-30% היום יש קצב גדילה מטורף בגלל פנסיה חובה...

ממה שהבנתי מחליפים את האג"ח המיועדות באג"ח ממשלתי רגיל, פשוט עם ביטוח הבטחת תשואה. מניות זה לא.
כשיש לך ביטוח הבטחת תשואה, אין שום סיבה לא להשקיע במניות. הייתי ממנף אפילו...
בודאי שזו היתה הופכת להיות תמהיל ברירת המחדל של המסלול "כללי".
 

totoguy

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
498
דירוג
462
כשיש לך ביטוח הבטחת תשואה, אין שום סיבה לא להשקיע במניות
אז אתה חושב שבעקבות השינוי הזה כלל הציבור יתקשר לקרן הפנסיה שלו ויבקש לעבור למסלול 100% מנייתי?
או שכל קרנות הפנסיה יעבירו על דעת עצמן את כולם למסלול 100% מנייתי?
למה?

ואולי לא הבנתי נכון, אבל... מה שכתוב שם זה שה30% אג"ח המיועדות מוחלפים באג"ח אחר. זה עדיין אג"ח (שרק עליו ביטוח התשואה, אגב, לא על כלל התיק).
גם אם ממש תרצה, הפנסיה שלך עדיין תהיה לכל היותר 70% מנייתית כש30 אחוז ממנה הם אג"ח.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,020
דירוג
3,506
אז אתה חושב שבעקבות השינוי הזה כלל הציבור יתקשר לקרן הפנסיה שלו ויבקש לעבור למסלול 100% מנייתי?
או שכל קרנות הפנסיה יעבירו על דעת עצמן את כולם למסלול 100% מנייתי?
למה?

כן, כדאי שיעברו למניות, כי הן נותנות התשואה הגבוה ביותר בטווח הארוך

ואולי לא הבנתי נכון, אבל... מה שכתוב שם זה שה30% אג"ח המיועדות מוחלפים באג"ח אחר. זה עדיין אג"ח (שרק עליו ביטוח התשואה, אגב, לא על כלל התיק).

לא הבנת נכון, להגנתך יאמר שהנסוח אכן מבלבל

מדובר בביטוח תשואה על 30% מהתיק , הנה ציטוט מהכתבה שמסביר את זה טוב:

"לפי המודל שהוצע על ידי כוכב וספיבק החוסך ישקיע 100% מהתיק בפרופיל סיכון לבחירתו ובהגיעו לגיל ההתחשבנות (67 – אולם ניתן לקבוע גם נקודת זמן אחרת) תיערך בדיקת תשואה היסטורית. אם השוק החופשי הניב יותר מ־4.86% בממוצע – לא תנקט פעולה, אולם אם השוק החופשי הניב פחות, יקבל החוסך 4.86% תשואה על 30% מהתיק."
 

totoguy

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
498
דירוג
462
כדאי שיעברו למניות
הדיבור הוא לא לגבי מה כדאי. הוא אמר ש"כל קרנות הפנסיה יעברו למסלול מנייתי", לא הבנתי למה הוא חושב שזה מה שיקרה.


לא הבנת נכון
ראה אבל ציטוט נוסף מהמשך הכתבה לגבי היישום בפועל של המודל:
"ביטוח בסוף התקופה באמצעות אג"ח ממשלתי סחיר" ... "אם יתברר כי נדרש להפעיל את הביטוח, יפנה הגוף המוסדי לממשלה ויקבל בתמורה לאג"ח הסחירות שהוא מחזיק בתיק הנכסים של הפרט, פירעון בהיקף גבוה מהערך הנקוב שלהם".

כלומר ממה שאני מבין, התיק עדיין יכיל 30 אחו"ז אג"ח לא משנה מה. והבדיקה של "האם השוק החופשי הניב יותר מX ממוצע" תהיה על האג"ח האלה, ולא על שאר התיק שלך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 23
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
ס שינוי מסיבי במבנה התיק והימנעות מאירועי מס שוק ההון 11
ה שינוי מקצועי לקראת גיל ה40. התפתחות אישית 5
A שינוי בפרטי הפקדה שקלית לאינטראקטיב פוסטים מאיכות נמוכה 1
T שינוי תנאי חשבון ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
מ אשמח להסבר - דוח על שינוי בשם קרן ובמדיניות ההשקעות ת"א בנקים 5 שוק ההון 2
Yos IRA הלמן - שינוי תנאים וחיפוש חלופה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
H שינוי אחוז הפרשת מעסיק לתגמולים - האם מקובל (ורלוונטי)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S שינוי ניירות בתיק קיים - האם כדאי? שוק ההון 15
flower שינוי מספר תעודת זהות אוף טופיק 34
פ שינוי מסלול בגמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
V שינוי מסלול השקעה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D שינוי שיטת חישוב (מ-LIFO ל-FIFO) בדו״חות של IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
O חידוש תיק השקעות תוך כדי שינוי ברוקר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
O תיק ההשקעות גדל ואיתו מחשבה על שינוי שוק ההון 11
מ שינוי בתיק ההשקעות בהתאם לגיל שוק ההון 1
ס מעסיק לא חותם על שינוי מסלול לכספי פיצויים שוק ההון 35
1 שינוי מדיניות whatsapp - מה החלטתם לעשות? אוף טופיק 101
I כיצד משפיע שינוי שער הדולר על מדד הסנופי? שוק ההון 3
אורי ג. שינוי מגבלות משכנתא בריבית פריים נדל"ן 115
B השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות שוק ההון 5
A הפניקס מחקה מדדי חו"ל שינוי מסלול לs&p 500 צרכנות פיננסית 1
O האם התיק שלי מצריך שינוי? אשמח לפידבקים :) שוק ההון 8
קירכהוף שרשור בנושא שינוי בהשקפת עולם ובסגנון חיים - ספרים , פודקאסטים , בלוגים וסרטים. אוף טופיק 0
מ האם בעקבות הקורונה יש שינוי במדיניות המשכנאות מצד הבנקים? נדל"ן 28
T תיק ההשקעות הראשון שלי- שינוי קטן לשנה החדשה :) שוק ההון 11
G שינוי מקצועי - התלבטות בין הסבה ליעוץ פנסיוני, פיתוח BI או הסבה לתכנות התפתחות אישית 6
י קל גמל שינוי דמי ניהול למקסימום כעבור שנתיים שוק ההון 10
Kya שינוי מסלול בקרן השתלמות שוק ההון 1
ט שינוי תיק השקעות שוק ההון 14
R שינוי כיוון מקצועי. התפתחות אישית 33
ט שינוי וונגארד לבלאקרוק שוק ההון 8
Liron2035 הרהורי כפירה בחוזה..אבל לטובה? שינוי לאיזון אגרסיבי יותר שוק ההון 10
אצטרובל שינוי מבנה תיק בזמן משבר שוק ההון 12
ויטל שינוי מקצוע- מתקרב לגיל 30 התפתחות אישית 4
S שינוי תאריך הזמנה בבוקינג אוף טופיק 2
H ניצול הירידות לביצוע שינוי טכני בתיק שוק ההון 3
A שינוי תמהיל בשנים שלקראת הגעה ליעד ההשקעה שוק ההון 28
A שינוי מסלול בקרן השתלמות שוק ההון 3
G שינוי צורת מיסוי של RSU מיסים 1
D שינוי אסטרטגי בתיק ההשקעות בעקבות כניסת BlackRock לארץ שוק ההון 4
H קרן השתלמות חדשה, קופות גמל נזילות (לפני שינוי החוק), חשבון ב- IB ושיקולי רילוקיישן לארה"ב שוק ההון 13
ITS שינוי אסטרטגי בניהול תיק ההשקעות ההוליסטי - החלפת ברוקרים שוק ההון 0
P כיצצד מודיעים על שינוי דמי ניהול בקרן שוק ההון 2
נ ברלין מתכוננת להקפיא את שכר הדירה; מחירי השכירות של דירות בעיר ישארו ללא שינוי במשך 5 שנים; נדל"ן 100
ל שינוי תב"ע נדל"ן 12
Liron2035 שינוי אחוז ההפרשה לפנסיה למי שבונה תיק השקעות למטרות מחיה ממנו שוק ההון 11
V שאלה לגבי שינוי ציפיות שכר אוף טופיק 29
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה