שינויים בקצבה בביטוחים פנסיוניים

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י Zegman, ‏5/8/18.

  1. Zegman

    Zegman משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    42
    להלן סיכום התובנות שלי ביחס לאופן השתנות הקצבה בקרנות פנסיה מקיפות חדשות ובביטוחי מנהלים ישנים (מלפני 2001)
    אשמח לקבל הערות בדבר נכונות הדברים וכן לקבלת מענה למספר מספר שאלות לבקיאים בתחום.

    בקרן פנסיה (מקיפה, אבל כנראה גם משלימה), עם היציאה לפנסיה מחלקים את סכום הצבירה במקדם הנהוג באותו זמן. המקדם תלוי בגיל הפורש ובמינו.
    המקדמים כיום מגלמים בתוכם כבר את ההנחות הבאות:
    - צפי תשואה שנתית וזאת לפי:
    - 60% מושקע באג״ח מיועדות (בקרן מקיפה בלבד) בתשואה ריאלית של 4.8%
    - 40% מושקע בנכסים הצפויים לשאת תשואה לפי הריבית התחשיבית שקבע האוצר (כנראה כרגע 3.74% ריאלית).
    - דמי ניהול מקסימליים (0.5%).
    - נתונים דמוגרפיים (תמותה, אחוז צפוי של מקבלי ביטוח א.כ.ע וכו).
    שינויים בחלק מההנחות שלעיל יביאו לשינוי המקדם.
    הסכום המתקבל הינו הקצבה.
    הקצבה מתעדכנת על פי שיעור שינוי המדד והתשואה האפקטיבית של הנכסים ביחס לצפי.
    כלומר, אם התשואה הריאלית הצפויה הינה: 4.376% (ממוצע משוקלל של הנתונים שלמעלה) והתשואה הריאלית בפועל הינה 5% תועלה הקצבה בשיעור של כ-0.6%.

    וכעת נעבור לביטוחי מנהלים ישנים (מלפני 2001).
    מובן כי בביטוחי מנהלים קיימת שונות רבה יותר בין הפוליסות.
    נניח לצורך הדיון ביטוח מנהלים ״משתתף ברווחים״ שבו לפני הפרישה חברת הביטוח גובה 0.6% מהצבירה וכן 15% מהרווחים הריאלים (מגדל פוליסה משנת 1997).
    המקדמים בביטוחי המנהלים כוללים את ההנחות הבאות:
    - צפי תשואה שנתית (אצלי ראיתי 2.87% ריאלית)
    - דמי ניהול כפי שניגבו לפני הפרישה
    - נתונים דמוגרפיים.
    בניגוד לקרן פנסיה, בביטוחי מנהלים ישנים:
    - צפי התשואה נמוך יותר, בין השאר בשל היעדר אג״חים מיועדים
    - דמי הניהול גבוהים יותר
    - הנתונים הדמוגרפים והנחת התשואה קבועים בחוזה ובשל כך המקדמים אינם יכולים להשתנות.
    מנגנון עדכון הקצבה הינו:
    ״החל המבוטח או המוטב, לפי העניין, לקבל גימלא על פי האמור לעיל או בסעיף 15 להלן, ישתנה סכומה מדי חודש בחודשו על פי תוצאותיהן של ההשקעות בניכוי הריבית על פי חושב סכום הגימלא החודשית, הכל על פי ההוראות המתאימות לעניין זה בתכנית הביטוח״
    נראה שבהקבלה למה שקורה בקרן פנסיה, גם בביטוח המנהלים:
    - תשואת הנכסים מעבר לריבית (2.87%?) תשפיע על הקצבה.
    - לא נראה שיש מנגנון הצמדה לקצבה אלא רק תשואה מההשקעה בשוק ההון.

    שאלות למומחים בפורום:
    א. האם המתואר לעיל נכון?
    ב. האם נכונה הטענה שאין הצמדה ישירה למדד בביטוחי מנהלים ישנים
    ג. האם חברת הביטוח גובה דמי ניהול בדרך אחרת (למעט דמי ניהול השקעות) לאחר הפרישה?
    ד. האם לאחר הפרישה עדיין זכאית חברת הביטוח ליהנות מחלק מהרווחים?
    לדוגמא במידה והתשואה הריאלית בפועל הינה 4% האם תעלה הקצבה ב-:
    1) 1.0287 / 1.04
    או
    2) (1.0287 / 1.04) * 85%
     
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,604
    לייקים שהתקבלו:
    5,751
    אוסיף שאלות ברשותך,
    מה לגבי חסכון בנפרד וביטוח בנפרד?
    מה האלטרנטיבות? בנושא קופת גמל + ביטוח "דומה" כלשהו במיוחד לשלב של גיל פרישה, לא אכ"ע וכאלה
     
  3. אנון נימוס

    אנון נימוס משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/12/15
    הודעות:
    3,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,432
    לא מומחה (@נדב כן)
    א. כן
    ב. כן
    ג.לא שידוע לי
    ד. לא יודע נדמה לי שכל בגלל זה התשואה התחשיבית נמוכה להבנתי
     
  4. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    843
    בגדול הדברים נכונים,
    לאחר היציאה לפנסיה אין יותר חיסכון, דמי הניהול מהצבירה מגולמים כבר בתשואה המחושבת במקדם.
    לדעתי במועד היציאה לפנסיה יש לבחור במוצר הפנסיוני בהתאם למסלול הפרישה המתאים ביותר לצרכינו (במקרה של פוליסה לפני יוני 2001 יש משתנה מאוד חזק בתמונה) ולהסתכל פחות על הפערים בקצבה בין שני המוצרים.
    כמובן, במידה ומצאנו מוצר שגם נותן לנו את מסלול הפרישה המתאים ביותר וגם את פנסיית הזקנה הגבוהה ביותר אז זכינו.
     
  5. Zegman

    Zegman משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    42
    תודה @נדב,
    המוטיבציה לשאלותי היא אינה בשל הרצון להשוות בין קרן פנסיה לביטוח מנהלים.
    אני כרגע בונה סימולציה שמטרתה לתמוך בהחלטה אם להמשיך להפקיד לביטוח מנהלים מהדור הישן או לחילופין להפקיד לקופת גמל כאשר הכסף שנידון מיועד להורשה.
    אם נניח שהצבירה הנוכחית בביטוח המנהלים מבטיחה כבר קצבה מספקת, כל שקל נוסף שיופרש לביטוח מנהלים יביא להגדלת הקצבה שלא לצורך ובעצם יופנה בשלב הפרישה שוב לחסכון ולבסוף יועבר ליורשים.
    פונקציית המטרה היא לדאוג שהיורשים יפגשו עם מקסימום כסף.
    אני ארחיב על כך בשרשור נפרד, אולם אשמח לדעת את התשובה לשאלתי האחרונה:
     
  6. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    843
    @Zegman מה שם הפוליסה שיש לך?
     
  7. Zegman

    Zegman משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    42
    @נדב ״יותר רווח״ של חברת מגדל.
    שם מלא: ״יותר רווח - מנהלים / 3 (מהדורה ינואר 1996) 421300003 305-71-3-1.96 (המרכז)״
     
  8. גילגמש

    גילגמש משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    815
    לייקים שהתקבלו:
    895
    יש שיגידו שהאגח המיועדות הן משקולת על התשואה לעומת מניות.
     
  9. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    181
    מנצל את השרשור.
    בביטוח מנהלים במשיכת הקצבה ניתן לבחור מינימום קצבאות (120/240/0 וכו). וגובה קצבה לבן/בת זוג 0%/40%/60% וכו. במקרה שבעל הביטוח נפטר.
    הבחירות האלו כמובן משנות את גובה הקצבה.
    בקרן פנסיה מקיפה (לא ותיקה) יש גם אפשרות בחירה כזאת? אני שואל כי זה יכול להיות טיעון בעד ביטוח מנהלים עבור רווק/ה
     
  10. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,703
    לייקים שהתקבלו:
    9,376
    כל שינוי מברירת המברירת המחדל בחוזה (שזה 240) יוביל לאבדן המקדם המובטח
     
  11. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    540
    לייקים שהתקבלו:
    843
    @Zegman אפשרות שנייה, יש להפחית מהתשואה גם 15%
     
    Zegman אוהב/ת את זה.
  12. Zegman

    Zegman משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    42
    בפוליסת ביטוח המנהלים שלי, ברירת המחדל הינה 120 תשלומים.
    בכל מקרה, בפוליסות ישנות לפחות חלק ממסלולי הפרישה שאינם ברירת מחדל כוללים מקדמים מובטחים (אבל עם ערכים אחרים).
     
  13. Zegman

    Zegman משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/1/18
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    42
    תודה!
     
  14. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    181
    אולי לא הבהרתי את העצמי. אני מדבר על ביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח. אני יודע שבביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח אפשר לבקש במועד הפרישה קצבה בלי תשלומים מובטחים ובלי תשלומים לאלמן כדי למקסם את הקצבה.
    השאלה שלי אם זה אפשרי בקרן פנסיה?
    אם לא, זה אומר שרווקים כנראה יקבלו מקדם עדיף בביטוח מנהלים.
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  15. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,703
    לייקים שהתקבלו:
    9,376
    לא יודע אם אפשרי, אבל גם אם כן, לא בהכרח נכון.

    תזכור שהמקדם מכיל בתוכו את דמי הניהול שמתקבעים לאורך חיי קבלת הקצבה.
    בקרן פנסיה המקסימום הוא 0.5% במנהלים 1.05%.
     
    פזרן אוהב/ת את זה.
  16. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    181
    מסכים שזה משפיע. נראה לי שה60% אגח מיועדות משפיע לא פחות.
    אבל אני מעריך ש240 תשלומים מובטחים + קצבה לאלמן/ה מאוד מקפיץ את כמות התשלומים הממוצעת שהקרן צריכה לשלם ולכן לחוצת חזק את המקדם למעלה. עבור רווק זה מיותר לחלוטין.

    @נדב אתה יודע במקרה אם בקרן פנסיה יש בחירה כזאת?
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,441
    אם גם ככה אתה מדבר על ביטוח מנהלים בלי מקדם מובטח, מה מונע ממך מלעבור לשם לקראת פרישה?
    כשתגיע לגיל פרישה, אם אכן תיהיה עדיין רווק, תוכל להשוות בין כל המוצרים שמשלמים קצבה ולבחור בזה שמתאים לך.
     
  18. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    181
    אני שואל בשביל מישהו שהגיע לפרישה עם כספים בקופת גמל. בקרנות פנסיה לא רוצים לתת לו אינפורמציה על המקדם לפני שהוא מעביר את הכסף אליהם.
     
  19. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,441
    זה מוזר.
    ניסית לדבר עם כמה חברות?
    ומה לגבי ביטוחי מנהלים, הם כן נותנים אינפורמציה?
     
  20. פזרן

    פזרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/1/16
    הודעות:
    179
    לייקים שהתקבלו:
    181
    כן וכן.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
השינויים בפנסיה בחוק ההסדרים צרכנות פיננסית ‏30/7/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.