• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שילוב השקעה באג"ח קונצרני

eyaly

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
27
דירוג
15
שלום
הסיבה המרכזית לא לשלב השקעות אג"ח קונצרני בדירוג גבוה בפלח דל הסיכון של התיק היא הקורלציה החיובית שלו עם שווקי המניות במיתון, כך שהוא לא יגן על התיק בעת נפילה.
במיתון, האג"חים שיעלו הכי הרבה הם הממשלתיים לטווח ארוך, בריחה לאיכות.
האם לדעתכם יש מקום לשלב אג"חים קונצרניים בדירוג גבוה (בנקים וכו') במח"מ קצר-בינוני, שמראים תשואה עדיפה על אלה הממשלתיים ביחס לסיכון (התשואה כיום אפסית עד שלילית נטו בממשלתיים),
ביחד עם אג"ח ממשלתי לטווח ארוך מאוד שיגן על התיק בעת נפילה?
תוחלת התשואה בתיק תהיה גבוהה יותר, יכול להיות שכך גם סטיית התקן, אבל בעת נפילה להערכתי לא יהיה הבדל גדול, בעיקר בזכות הממשלתית הארוכה שתפצה על הירידות.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,239
צריך לזכור שאג"ח זה בסה"כ הלוואה בריבית.

אם אתה רוכש אג"ח קונצרני והחברה שהנפיקה אותו פושטת את הרגל בעקבות נפילה (כגון Lehman Brothers ב-2008) אז לא רק שלא תקבל את הריבית המובטחת אלא ישנו סיכוי סביר שלא תקבל גם את הקרן.

אני אישית החלטתי לוותר על אג"ח קונצרני לחלוטין ולהשתמש במניות דיבידנד יציבות לצורך התשואה הגבוהה יותר לאורך זמן (גם Lehman Brothers היתה מניית דיבידנד יציבה לפני 2008).

לפני שאתה מחליט לרכוש אג"ח קונצרני תחשוב אם אתה באמת מוכן לספוג את הסיכון של אג"ח גירסת "דנקנר 2" רק בשביל עוד אחוזים בודדים.
 

eyaly

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
27
דירוג
15
כל הסיכונים הקיימים באג"ח קונצרני ידועים, הפיזור פותר את הבעיה של פשיטות רגל והסדרי חוב של חברות ספציפיות.
השאלה הגדולה היא - האם תיק שמשלב קונצרניות לטווח קצר-בינוני וממשלתית לטווח ארוך יוכל לעלות בזמן משבר.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,882
דירוג
2,804
כל הסיכונים הקיימים באג"ח קונצרני ידועים, הפיזור פותר את הבעיה של פשיטות רגל והסדרי חוב של חברות ספציפיות.
השאלה הגדולה היא - האם תיק שמשלב קונצרניות לטווח קצר-בינוני וממשלתית לטווח ארוך יוכל לעלות בזמן משבר.
להבנתי, אגח ממשלתי ארוך אינו חלק מהפלח דל הסיכון אלא מהפלח רב הסיכון- זה כלי שנועד לספק צמיחה ותשואה ולא לייצב את התיק- זה כלי תנודתי מאוד- יש מצב שאפילו יותר ממניות, ככה שנראה לי שיש פה ערבוב של כמה עניינים.
האמירה שאני מכיר לגבי אגח קונצרני היא שהוא מצוי בין אגח ממשלתי לבין מניות מבחינת יחס הסיכון/תשואה- אבל משלב את הרע מכל העולמות- תשואה לא מאוד גבוהה עם סיכון מנפיק משמעותי הרבה יותר מאגח ממשלתי, ולכן יש הרבה שמעדיפים לוותר עליו. כלומר- אנשים אלו (ואני כמובן לא מייעץ או ממליץ כלום)- אומרים שאם אתה רוצה אותו עבור החלק המייצב אז לך על הכי סולידי שיש =ממשלתי קצר. אם אתה רוצה אותו עבור תשואה- לך כבר על מניות.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,239
עיינתי בגמל נט בין 2000 ל היום - תשואה מצטברת
קופ"ג "כללית" 181.46%
אג,ח קונצרני 138.21%
מדד מחירים לצרכן 35.19%
מדד ת"א 100 181.10%
אג"ח ממשלתי 165.81%

מבחינת קורלציה - יש קורלציה לאגח הקונצרני לכיוון ת"א 100 אבל לפעמים בצורה הפוכה יש (בעיקר בנפילות) לכיוון האג"ח המשלתי
מבחינת התשואה זה קצת יותר טוב מהאגח הממשלתי
שימו לב שמדד ת"א 100 עשה כמעט כמו הקופ"ג הכללית רק עם פחות התקפי לב בדרך.

אז למרות הכל בדיעבד (וזה לא תחזית לעתיד) מסלול של 30% מניות ו 30% מדד קונצרני 30% אגח + מטח כנראה היה נותן תשואה יפה בארץ (ללא כאב ראש
ומשיכות מיותרות) של כ 160% (6.6% נומינלי) ו 4.5% ראלי
החל משנת 2000 - כניסה לפני פיצוץ הבועה וספיגה של מכה קשה לחלק המנייתי.
אני מעדיף להסתכל על תקופות שמתחילות לפני או אחרי 2000 בלפחות שנתיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D השקעה של 3m - נדל"ן / שוק ההון/שילוב? נדל"ן 14
unrealx שילוב נדל"ן כחלק מהתיק - התלבטויות השקעה שוק ההון 5
T שילוב של שתי שיטות השקעה שוק ההון 89
צ'רצ'יל יזם בתחילת הדרך- שילוב של סולידי עם יצר של לקיחת סיכונים יומני מסע אישיים 23
E מעבר לIRA, שילוב צוברת ומחלקת שוק ההון 1
חורש חוות דעת על בניית תיק עם שילוב שוק מקומי שוק ההון 6
M אופטימיזציה של מעבר מברוקר ישראלי לברוקר זר + שילוב חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 34
N שילוב נדלן בחו"ל בתיק ההשקעות נדל"ן 47
T תיק ממוסה - שילוב קרנות אמריקאיות ואיריות שוק ההון 0
Cfy שילוב EIMI ב-VTI+VXUS שוק ההון 7
ImCarryGG שילוב עבודת פריילנסר עם שכיר אוף טופיק 20
ש שילוב של שכיר ועצמאי - האם כדאי? התפתחות אישית 2
G שילוב פנסיה וגמל צרכנות פיננסית 43
A שילוב פקדונות בתיק במקום אג"ח שוק ההון 19
the_newbie שילוב אג"ח ממשלת ארה"ב שוק ההון 19
R השוואת תשואות של תעודת סל ישראלית על המדד העולמי מול שילוב של IWDA + EIMI שוק ההון 2
adamshalev שילוב נדל״ן מניב, מינוף, אג״ח ומניות שוק ההון 72
R שילוב VTI + VXUX שוק ההון 6
מ שילוב של נדל"ן ומניות נדל"ן 13
A שילוב קרן השתלמות (לא IRA) בתיק השקעות שוק ההון 3
Oziris שילוב מטבע נוסף שוק ההון 13
עומר שילוב מעניין של קרן פנסיה עם קופת גמל? צרכנות פיננסית 177
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 1
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 2
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 22
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
א השקעה באגח שוק ההון 3
Y השקעה פאסיבית IB אזרח אמריקאי שוק ההון 36
S השקעה בקרן נאמנות מחקה מדד או תעודת סל מחקה מדד שוק ההון 1
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
D השקעה בנדל"ן לצורך גיוון התיק נדל"ן 18
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 16
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 46
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
stamEhad אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 12
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 4
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S השקעה בפראנקים שוויצרים שוק ההון 23
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
ב השקעה באילת נדל"ן 19
מ השקעה ביורו שוק ההון 4
L קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה נדל"ן 74

נושאים דומים

למעלה