קפה שחור
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/9/16
- הודעות
- 12,514
- דירוג
- 10,212
זה לא משנה הדרך שהשוק מכר את הסחורה או משך הזמן שלה בעבר
בנושא השירשור, זיגזג זה עוד יותר גרוע
"שוק ההון - אגף מניות"
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך
- פותח הנושא Shaz
- פורסם בתאריך
בנושא השירשור, זיגזג זה עוד יותר גרוע
אה.. בסדר.. נכון זיגזג זה הכי גרוע
אפשר לשאול אותך אם אתה בעצמך משקיע ובמה?
גם אם תצליח למצוא איזשהי חוקיות בזה, קח בחשבון שאתה כנראה לא היחיד שמחפש (ומוצא) חוקיות כזאת, כלומר יהיו עוד אנשים שינסו לנצל את החוקיות ולכן בהכרח החוקיות תשנה.
לא חושב שאפשר למצוא חוקיות כזאת... ולא חושב שמצאתי אבל כל ירידה בשוק האמריקאי עלתה חזרה.. אני סבור שזה יהיה ככה כי אחרת גם כל העניין של ההשקעה הפסיבית במדדים חסר טעם
אני חושב שחברות ימשיכו לצמוח ולהרוויח ולחקות תם ככה למפולות זה בזבוז של כסף שיכול לצמוח במדד האמריקאי
מצד שני אני סבור שכל מפולת תתקן את עצמה בסוף
ואם אתה קונה בזמני קיצון שהשוק יורד חזק ומוכר כשהשוק חוזר לשיא למעשה זה מרקח לך מאוד את הירידה
גם בקריסה קשה יותר מזאת של 2008 ואפשר להוריד סיכון בתנאים מסויימים של השוק...
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
לא. אולי תרוויח יותר אחרי שהשוק יעלה, אבל את הירידות זה יחריף, לא ירכך!
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
אתן לך רציונליזציה למה אתה צריך לעשות בדיוק את הדבר ההפוך: בתקופת ירידות גם גדלה התנודתיות, לכן אתה בוחר לקנות את הקרן הממונפת דווקא בזמנים שהיא הכי סובלת בהן מ-volatility drag. עדיף להחזיק את הקרן הממונפת בזמן התקופה הרגועה ואז למכור אותה כשהשוק מתחיל לרדת. כמו כן נקודת היחוס שלך היא הall time high, זאת אומרת שאתה תמיד מתמחר את השוק במחיר הכי יקר שלו.
למען הסר ספק אני לא מציע לאף אחד ליישם אסטרטגיה כזאת, אני פשוט מנסה להבהיר שנפנוף ידיים לא מספיק - וכמובן שאי אפשר שלא להזכיר את תיאוריית השוק היעיל. אה, וכמובן שכל הדיון הזה מתעלם ממס רווחי הון.
למען הסר ספק אני לא מציע לאף אחד ליישם אסטרטגיה כזאת, אני פשוט מנסה להבהיר שנפנוף ידיים לא מספיק - וכמובן שאי אפשר שלא להזכיר את תיאוריית השוק היעיל. אה, וכמובן שכל הדיון הזה מתעלם ממס רווחי הון.
נעניין הוא שאני לא יודע מתי תבוא הירידה ואם היא תבוא וכמה היא תהיה...
אני מניח שהשוק בסופו של דבר יתקן את עצמו לאחר כל ירידה.. לכן אני פועל רק לאחר שקורה משהו ולא לפני אני לא מניח שהולכת להגיע ירידה ואז מוכר את הממונף אני רואה שהשוק ירד ואז קונה.. לא חושב שהקניה מתבצעת כשהשוק יקר.. כי אני אקנה רק אחרי ירידה של השוק אם השוק יעלה אמכור, אם השוק ירד עוד ירידה של 5-10% אקנה עוד... בנגלות קטנות כדי להצליח לקנות מספיק בזמן שפל רציני אם וכאשר השוק ירד 50-60% ואם ירד 70 אז באסה.. ואם 80 אז עוד יותר באסה... בכל אופן אני מניח שהשוק יתקן את עצמו בסוף ואז אחזיר את הכל דרך הממונפות שכעט רוב הכסף שלי כבר שם בזמן שעד שהשוק ירד 30% בקושי היה לי שם 10%...
ואם ארגיש חשש כי יהיו אינדיקציות שזה תכלס ספקולציות אבל סוג של שהשוק הולך לרדת כמו שיש היום שהמון אנשים הולכים לקנות אגח ממשלתי ארוך אז אחקה ולא אקנה ישר אחרי ירידה של 10%.. אתחיל לקנות רק אחרי ירידה של 20,25 אם וכאשר ואם לא תרד אז לא תרד ואשאר בשוק באופן הרגיל
כן, התכוונתי למעשה למה שאמרת
בסופו של דבר דעתי היא שהשוק יתקן את עצמו כמו שהיה לאורך כל ההיסטוריה
הבעיה היא שאם תימחק לא תיהנה מהעליות של אחרי
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
לא נכון. בדקת בכלל מספרים?
הממונפות יורדות הרבה יותר מהר מהחלק הלא ממונף, כך שבמרבית התרחישים שיעור ההחזקה שלך בממונפות לא מתקרב בכלל לרוב.
עכשיו אתה בעצם אומר שזו לא באמת שיטה אלא אתה תגיב למה ש"ירגיש" לך נכון בשוק. אז כן, גם אם השיטה שלך יכולה להצליח, אתה כנראה תפסיד.
למה שימחק?
מוריארטי
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 4/7/16
- הודעות
- 416
- דירוג
- 492
אעזור לך בשאלת ה-"האם היא תבוא": כן.
אתה גם לא יודע מתי תבוא העלייה כשאתה קונה ממונף. אתה טוען שתתחיל לקנות אחרי שיש ירידה, ותמכור אחרי שיש חזרה למחיר הרגיל. אני טוען תקנה במחיר הרגיל ותמכור כשיש ירידה.
אתה טוען שאתה יודע לזהות: 1. מחיר רגיל (ולשיטתך, המחיר הרגיל זה פשוט המחיר היקר ביותר)
2. ירידה
אם אתה יודע לזהות את שני אלו אז אין שום סיבה שלא תיישם את האסטרטגיה שאני הצעתי
אם נעשה פראפראזה, אתה טוען שהשוק תמיד יגיע ל-all times high בסופו של דבר. אז למה למנף רק כשהוא ירד? אם אתה ממנף בזמן שהוא יורד אתה כנראה בשוק דובי, כלומר סיכוי טוב מאוד שתמשיך להפסיד הרבה. אם אתה ממנף בזמן שהוא עולה אתה כנראה בשוק שורי, כלומר סיכוי טוב שתמשיך להרוויח הרבה.
תן לי לסכם את האסטרטגיה שלך כך: That just sounds like timing the market with extra steps
אתה מדבר על הרבה פרטים טכניים של איך אתה רוצה לעשות את זה, אבל מבחינה מהותית זה מה שכל משקיע רגשן ותאב בצע ניסה לעשות משחר ההיסטוריה. לא סביר שתצליח להכות בעזרת זה את השוק בעקביות
זהו, הרסת לי...
אין לי כבר עוד מה לומר, אין דרך טכנית ברורה לכלום...
ופועל השוק יכול לרדת גם ל 99% מהערך שלו ולא משנה בכמה נגלות אקנה ממונפות המצב רק יהיה גרוע יותר מבחינת הכסף שיהיה לי שם עד שהכל ימחק
Yoss
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/8/18
- הודעות
- 4,014
- דירוג
- 4,840
עליות וירידות אלו עובדות. מחיר רגיל זו סתם ספקולציה.
אז אתה לא מאמין שהשוק הולך באקראי?
תפריד רגע את הפסיכולוגיה (רק לטובת הדיון, כמובן): אני חושב שזו כן דרך טובה להרוויח תשואה עודפת בעקביות. זה לא קשור להכאת השוק כי זה מבוסס מינוף ומלווה בסיכון גבוה יותר (בעיקר במובן של תנודתיות וירידות אבסולוטיות). מה שכן, מספרית, זה רחוק ממה שזה נראה במבט חטוף.
אולי טוב שכך (ואולי לא) אבל בטוח חבל שזה אני. תבדוק מספרים בעצמך. פתח אקסל ותתחיל לבנות סימולציות. מה שלא תבין מזה, תבין את זה הרבה יותר טוב...
יש לי הרגשה שלא משנה מה אני אעשה תמיד יקרה ההפך ממה שחשבתי שיקרה
Mamaof
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/9/17
- הודעות
- 943
- דירוג
- 833
הוא לא. לעולם לא יקרה
Never say never
Mamaof
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/9/17
- הודעות
- 943
- דירוג
- 833
Never.
ד"א נראה לי שהתכוונת ל
"ופועל השוק יכול לרדת גם ב 99% מהערך שלו"
או
"ופועל השוק יכול לרדת גם ל 1% מהערך שלו"
ו 80%?
נושאים דומים
נושאים דומים
-
החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה
- נפתח על ידי Shaz
- תגובות: 36
-
-
-
-
איך לחשב ערך של דירה מהעבר עד לימינו (עשרות שנים לאחור)- מבקש שיטה פרקטית לחישוב
- נפתח על ידי danyshem
- תגובות: 12
-
מישהו מכיר שיטה להתקשר חינם למספר חינם בארהב
- נפתח על ידי שלמה 123
- תגובות: 7
-
-
-
-
-
-
-
-
רעיון שחשבתי עליו להשקעת הכסף ישר אחרי המרת המטח לקראת השקעה ואבקש את דעתכם כמה הרעיון הגיוני ונכון?
- נפתח על ידי Shaz
- תגובות: 47
-
-
-
-
הייתכן שרק ל-28% ממשקי הבית החילוניים בישראל יש משכנתא, וההחזר ההמוצע עליה הוא רק 3,800 ש"ח?
- נפתח על ידי mikethe
- תגובות: 11
-
-
-
-
אשתי עוסקת פטורה - אם רשות המיסים תגדיר אותי כסוחר בבורסה האם זה עלול להשפיע עליה?
- נפתח על ידי garoda
- תגובות: 0
-
-
-
-
-
-
עליה דרמטית בעלות הביטוחית לנכות ושארים בין שנת 2017 ו-2018 ועוד סוגיות על פנסיה
- נפתח על ידי krembo
- תגובות: 51
-
כספי לא הומר לדולרים כפי שביקשתי ואיבדתי עליה של השוק - מה עושים- נפתח על ידי Brightside
- תגובות: 16
-
-
מחירי תרופות מירשם - עליה זוחלת ומתמדת במחיר- נפתח על ידי yossik
- תגובות: 4
-
-
-
עליה במחירי הביטוח לרכבים ישנים ללא מערכות בטיחות מתקדמות
- נפתח על ידי ניקו
- תגובות: 53
-