שיחות חברים על פרישה מוקדמת

[A42]

שלום לכולם, בסופש האחרון נפגשתי עם כמה חברים טובים (כמובן עם כל המשפחות הילדים וכו)
דיברנו קצת על פרישה מוקדמת
כולם מכירים אותי טוב ומכירים שאני גם עמוק בתוך זה וכל הזמן שנפגשים מתעדכנים וכו

היו כמבון שיחות על מה לעשות אחרי הפרישה וכמה שכולם מעדיפים להמשיך לעבוד והילדים ימשיכו להיות בצהרונים וכו
ואת זה אני ממש מכבד וכמובן זה לא מתאים לכל אחד להפסיק לעבוד בגיל 40
למרות שלדעתי הסיבות שלהם לטיעונים הללו אולי גם קצת ממקור אחר

בכל מקרה אישתי העירה לי שאני צריך להפסיק לדבר על זה
בעיקר על מתי מתי נגיע לעצמאות כלכלית וכמה אחוז אנחנו חוסכים וכו
בעיקר מהכיוון שזה סוג של להשוויץ או שיפתחו עלינו עיניים

אני סומך במיליון אחוז על אישתי וכן יודע שיש לי נטייה לייצר קצת אנטיגוניזים אליי
גם כאשר הכוונות שלי באמת טובות ואני מנסה לעזור לאנשים "לראות את האור"
אנשים קצת תופסים את זה כביקורת או כהשתחצנות ואז מעדיפים להתרחק קצת ממני

אלה חברים באמת טובים ואני כמובן לא חושש מזה
ויש לי אינטרנס מובהק כמובן שגם הם יחסכו ויגיעו לעצמאות כלכלית איתנו
אחרת יהיה לנו קצת בודד וכן רוצה עוד משפחות כמונו לטייל איתם וכו

מה הניסיון שלכם בדברים האלה?
כמה אתם משלבים את זה בשיחות חברים
האם זה מרתיע אותם
האם נכון להצניע (או להעלים) את ההשגים / חסכונות שלנו?

 

[האזרח הקטן]

רוב האנשים שאני מכיר לא חשים בנוח לשתף אחרים לפרטי פרטים בעניינים כספיים. אתה יכול לעזור להם בדבר על הרעיון הכללי ודרכים להשיג אותו, אבל לדבר על אחוז החיסכון שלך וכו' יכול ליצור אי נוחות לאחרים.

 

[גרהם]

לאנשים קשה מאד להמנע מהשוואה למצב של עצמם כשהם שומעים סיפורים כאלו. אם אתה חי באופן סביר בעיניהם ומצליח לפרוש 20 שנה לפניהם, אז באופן כזה או אחר עולה השאלה מה הם עושים לא נכון.
אני מרגיש את זה כשעלה בדרך כלשהי הנושא של אחוז חסכון (אני לא מתכוון לפרוש מוקדם במיוחד כי אני אוהב את עבודתי) והרגשתי חוסר נוחות מסויים גם אצל אנשים קרובים, בפרט כי הם יודעים שההכנסות שלהם די דומות לשלי.
קח בחשבון שהפער יגדל לאחר שתפרוש. רוב האנשים לא חושבים שאפשר למלא את הזמן בגיל צעיר בלי לעבוד ו/או לא חושבים שאפשר להגיע לעשייה עם משמעות מחוץ לעולם העבודה.

 

[חתול לילה]

מה הניסיון שלכם בדברים האלה?

תגובות די עוינות למי שמתכנן פרישה מוקדמת.
עדיף פשוט להתחמק מהנושא הזה.

 

[dani91]

שרוצים לגרום לאנשים "לראות את האור", הם בדרך כלל תופסים את זה כשחצנות.
תנסה לא להטיף לאורח החיים שלך ותראה איך האנטגוניזם יורד.

 

[נדב]

אני לא חושב שזה קשור דווקא לפרישה מוקדמת, אנשים נוטים להפוך למיסיונרים של הדעות שלהם. זה נכון לגבי טבעונים, פוליאמורים וכנראה גם לאנשים שמתכננים לפרוש מוקדם.

לא הייתי מציע לך להמנע מזה, רק לבחון את הדרך שבה אתה מעביר את הדברים פחות "לראות את האור" ויותר עצות פרקטיות להתנהלות עם השקעות וחיסכון.

 

[Delver]

אשתך צודקת, עדיף לדבר על הנושאים האלו רק עם חברים שהם איתך באותו ראש ולהמעיט בשיחות על הנושא הזה עם האחרים.
הבעיה הזו קיימת גם אצלי אבל היא לא חמורה מאוד מכיוון שיעד הפרישה שאני מצהיר עליו הוא בטווח הבינוני ולכן אנשים סביבי לא נוטים לייחס לזה חשיבות רבה, אבל אני מנסה להקפיד לא "לחפור" על הנושא הזה.

 

[optimum]

מה הניסיון שלכם בדברים האלה?

שאנשים מסויימים נוטים לראות ביכולת שלי לחיות על פחות מ-50% להכנסה כאיזו מתנה משמיים, "פשוט היה לי מזל". וכועסים/לועגים כשאני מנסה להסביר שעבדתי קשה בשביל להציב את עצמי במצב הזה.
אחרים לא מבינים את המהות. משהו בסגנון של: "גם אני הייתי יכול לחסוך 50% אם הייתי רוצה, אבל למה זה טוב?"

כמה אתם משלבים את זה בשיחות חברים

אני מעדיף לדבר על ה"למה" ולא על ה"איך".
כלומר אני מאוד פתוח עם חברים בנוגע ללמה אני רוצה לפרוש משוק העבודה, ונמנע מלדבר על "תוכנית הבריחה" שלי.

האם זה מרתיע אותם

כשאני מדבר על מה שמפריע לי בעבודה שלי , אז לא.
חברים דווקא מביעים הזדהות. לכולם יש ספקות לגבי הנתיב שהם בחרו לעצמם בחיים והם שמחים לדבר על זה, מסתבר.

בתקווה שאנשים יעשו בעצמם את הקישור בין חוסר הרצון שלי לעבוד בהייטק לאורך זמן ובין היחס החריג שיש לי לכסף.

האם נכון להצניע (או להעלים) את ההשגים / חסכונות שלנו?

המספרים הם חסרי משמעות לגמרי. לכן ראוי להצניע אותם.
הישגים שאינם כמותיים (התפטרתי! הקמתי עסק! למדתי להכין מג'דרה!) כדאי לציין.

 

[A42]

הם יודעים שההכנסות שלהם די דומות לשלי.
קח בחשבון שהפער יגדל לאחר שתפרוש. רוב האנשים לא חושבים שאפשר למלא את הזמן בגיל צעיר בלי לעבוד ו/או לא חושבים שאפשר להגיע לעשייה עם משמעות מחוץ לעולם העבודה.

רוב החברים שלנו עם הכנסות יותר גדולות משלנו (הם בהייטק, אני לא ממש ואישתי בכלל מורה)
לגבי הפער שיגדל אחרי הפרישה זה בהחלט חשש,גם מהמשפחה הקרובה ולא רק מהחברים

תגובות די עוינות למי שמתכנן פרישה מוקדמת.
עדיף פשוט להתחמק מהנושא הזה.

באמת? מה לגבי אחרי שתפרוש - תנתק קשר?
מה לגבי משפחה קרובה ורחוקה מסביב?

שרוצים לגרום לאנשים "לראות את האור", הם בדרך כלל תופסים את זה כשחצנות.
תנסה לא להטיף לאורח החיים שלך ותראה איך האנטגוניזם יורד.

הגזמתי קצת
אני ממש לא מטיף גם לרוב הם מעלים את הנושא ולא אני
אבל כן יש לי את הרצון מאוד לעזור
לחלק מהחברים הכנתי אקסל מסודר עד הפרישה
תמיד שמח לעזור לחברים לשדרג את השכר, להתייעל בפנסיה , בקרן השתלמות ובכלל בהשקעות (לא לייעץ רק כמובן להוריד דמי ניהול מיותרים)

אני לא חושב שזה קשור דווקא לפרישה מוקדמת, אנשים נוטים להפוך למיסיונרים של הדעות שלהם. זה נכון לגבי טבעונים, פוליאמורים וכנראה גם לאנשים שמתכננים לפרוש מוקדם.

לא הייתי מציע לך להמנע מזה, רק לבחון את הדרך שבה אתה מעביר את הדברים פחות "לראות את האור" ויותר עצות פרקטיות להתנהלות עם השקעות וחיסכון.

מסכים, גם אני חוטא בזה הרבה
בהחלט אתאמץ יותר, אם כי זה אתגר כי תמיד יש את המחסום הזה: אבל הכל גם ככה יקר ואי אפשר לחסוך או זה לא ישנה כמה נחסוך אז בו נהנה עכשיו

אשתך צודקת, עדיף לדבר על הנושאים האלו רק עם חברים שהם איתך באותו ראש ולהמעיט בשיחות על הנושא הזה עם האחרים.
הבעיה הזו קיימת גם אצלי אבל היא לא חמורה מאוד מכיוון שיעד הפרישה שאני מצהיר עליו הוא בטווח הבינוני ולכן אנשים סביבי לא נוטים לייחס לזה חשיבות רבה, אבל אני מנסה להקפיד לא "לחפור" על הנושא הזה.

רוב החברים שלי באותו ראש, חלקם גם חוסכים בגדול יותר כסף מאיתנו בנטו ואחד אפילו יותר באחוזים
פשוט הם לא מקבלים את המשוואת פרישה
קשה להם להבין את הריבית דה ריבית ומשיכה בטוח
ושהם מגיעים לחיסכון משמעותי הם לרוב בוחרים לשדרג את הרכב או הבית כי גם ככה זה לא באמת "ירווח" להם כסף
אני כמובן לא מדבר על זה עם מי שלא מתאים (-:

כשאני מדבר על מה שמפריע לי בעבודה שלי , אז לא.
חברים דווקא מביעים הזדהות. לכולם יש ספקות לגבי הנתיב שהם בחרו לעצמם בחיים והם שמחים לדבר על זה, מסתבר.

בתקווה שאנשים יעשו בעצמם את הקישור בין חוסר הרצון שלי לעבוד בהייטק לאורך זמן ובין היחס החריג שיש לי לכסף.

דווקא רוב החברים שלי והבנות זוג שלהם מקנאים בעבודה שלי
בעיקר כי מאוד מעיינת אותי (וגם בכלל)
וכן יש לי את האפשרות לרובם אין לעבוד קרוב לבית
לשים את הילדים בגנים וגם להוציא אותם בחלק משמעותי מהימים
רובם דרך אגב מאוד אוהבים את העבודה שלהם בין אם בהייטק ובין אם לא


אני אישית לא חושב שצריך לברוח מעבודה, כן צריך לבחור עבודה מעניינת ומכיר הרבה מאוד שידעו להגיע לזה (משמעותית יותר מאלה שלא נהנהים מהעבודה שלהם)
כן קוסם לי להגיע לשלב שלא אצטרך להתחשב בתלוש שכר שלי בשביל להחליט מה אני עושה מחר/בשנה ההבאה או בעשור הבא
ובכלל לא בטוח שזה יהיה שינוי מהותי רק יהיה לי יותר חופש לבחור

המספרים הם חסרי משמעות לגמרי. לכן ראוי להצניע אותם.

מתחיל להבין את זה
מספרים ישארו לצעיר כנראה רק בכותלי הפורם הזה

אולי יום אחד ארשום יומן מסע (-:

 

[המהנדל]

בעיקרון, רוב האנשים בסביבתנו נופלים בין החבר'ה האלה.

בכל מקרה אישתי העירה לי שאני צריך להפסיק לדבר על זה
בעיקר על מתי מתי נגיע לעצמאות כלכלית וכמה אחוז אנחנו חוסכים וכו
בעיקר מהכיוון שזה סוג של להשוויץ או שיפתחו עלינו עיניים

אני סומך במיליון אחוז על אישתי וכן יודע שיש לי נטייה לייצר קצת אנטיגוניזים אליי
גם כאשר הכוונות שלי באמת טובות ואני מנסה לעזור לאנשים "לראות את האור"
אנשים קצת תופסים את זה כביקורת או כהשתחצנות ואז מעדיפים להתרחק קצת ממני

אשתך צודקת (וגם אשתי). למשפחות (וחלק מהחברים) שלנו קשה לקבל גישות ששונות מאורחות החיים שלהם, והצגת דרך מקבילה שגם עובדת גורמת להם להרגיש מאוימים.

אלה חברים באמת טובים ואני כמובן לא חושש מזה
ויש לי אינטרנס מובהק כמובן שגם הם יחסכו ויגיעו לעצמאות כלכלית איתנו
אחרת יהיה לנו קצת בודד וכן רוצה עוד משפחות כמונו לטייל איתם וכו

אני מראה את האור בצורה פאסיבית. אם זה עולה בשיחה מיוזמת הצד השני, אני מתחיל לדבר על חסכונות וחופש כלכלי בכלליות. את חלקם אני חושף לסולידית ואת חלקם אני משתף ביכולת החסכון שלנו.

האם נכון להצניע (או להעלים) את ההשגים / חסכונות שלנו?

Nobody needs to know.

 

[optimum]

דווקא רוב החברים שלי והבנות זוג שלהם מקנאים בעבודה שלי
בעיקר כי מאוד מעיינת אותי (וגם בכלל)
וכן יש לי את האפשרות לרובם אין לעבוד קרוב לבית
לשים את הילדים בגנים וגם להוציא אותם בחלק משמעותי מהימים
רובם דרך אגב מאוד אוהבים את העבודה שלהם בין אם בהייטק ובין אם לא

אני אישית לא חושב שצריך לברוח מעבודה, כן צריך לבחור עבודה מעניינת ומכיר הרבה מאוד שידעו להגיע לזה (משמעותית יותר מאלה שלא נהנהים מהעבודה שלהם)
כן קוסם לי להגיע לשלב שלא אצטרך להתחשב בתלוש שכר שלי בשביל להחליט מה אני עושה מחר/בשנה ההבאה או בעשור הבא
ובכלל לא בטוח שזה יהיה שינוי מהותי רק יהיה לי יותר חופש לבחור

"It takes the whole of life to learn how to live" אמר פילוסוף רומאי אחד...

להטיל ספק בכיוון שהקריירה שלך הולכת אליו ולגשש אחר אלטרנטיבות זה לא "לברוח מעבודה".
זה ליטרלי ההגדרה של להיות עצמאי כלכלית.

 

[A42]

בעיקרון, רוב האנשים בסביבתנו נופלים בין החבר'ה האלה.

את חלקם אני חושף לסולידית ואת חלקם אני משתף ביכולת החסכון שלנו.

דווקא החברים שלי הם לא מהאנשים בפוסט הזה
רובם כן חוסכים סביב ה10K נטו מהשכר שלהם
ואם תחשיב גם הפרשות פנסיוניות וקרן השתלמות הם מגיעים בקלות ל50 אחוז חיסכון

כולם מכירים את הסולידית (הרוב ממני וגם לא רק) כן חייב להודות שיותר מהטוויטר ופחות מהבלוג

אשתך צודקת (וגם אשתי). למשפחות (וחלק מהחברים) שלנו קשה לקבל גישות ששונות מאורחות החיים שלהם

Nobody needs to know.

מתחיל להבין את זה
חבל...
באמת רוצה לעזור לחברים יותר אבל מבין שאולי זה לא מתאים להם וזה מסע שהם יצטרכו לעשות לבד...

 

[פשוט]

עדיף לא לדבר על זה, בודאי לא להגיד לאחרים מה לעשות.
אנשים ששומעים על פרישה מוקדמת עלולים לחשוב שחסר לך בורג.

 

[בהתחלה]

אני מנסה להציע לאנשים לחסוך בקופת גמל להשקעה במקום בבנק ומקבלת אזהרות חמורות על זה ששוק ההון זה מקום מסוכן ו'את לא מתכוונת שאני אתעסק במניות נכון'?
ובכן,
אני לא מתכוונת.
חבל, אבל אי אפשר ללמד את מי שלא מעוניין ללמוד.

 

[האזרח הקטן]

אני מנסה להציע לאנשים לחסוך בקופת גמל להשקעה במקום בבנק ומקבלת אזהרות חמורות על זה ששוק ההון זה מקום מסוכן ו'את לא מתכוונת שאני אתעסק במניות נכון'?
ובכן,
אני לא מתכוונת.
חבל, אבל אי אפשר ללמד את מי שלא מעוניין ללמוד.

ההחלטה להשקיע לא צריכה לבוא משיחת חולין קצרה כי מישהו שייבחר להשקיע בלי להבין את הסיכונים ומהי השקעה לטווח רחוק פשוט ייבהל כשהוא יראה ירידה חדה ויקבע את ההפסד, ואז גם יאשים אותך ששיכנעת אותו.
עדיף שמי שרוצה להשקיע יעשה את שיעורי הבית בעצמו ויקבל החלטה בלי שמישהו מקרוביו הציע לו.

 

[בהתחלה]

אתה צודק.
אני לא מציעה.
אני מספרת על עצמי.
או עונה למישהו ששואל אותי.
ברור שהחלטות לא מקבלים על רגל אחת בוודאי לא על סמך שיחת פרוזדור.
אבל מפתיע לגלות שאנשים הגיוניים כל כך חסרי ידע כלכלי
והמילה קופת גמל גורמת להם לחשוב שאני לכל הפחות מהמרת

 

[האזרח הקטן]

אבל מפתיע לגלות שאנשים הגיוניים כל כך חסרי ידע כלכלי
והמילה קופת גמל גורמת להם לחשוב שאני לכל הפחות מהמרת

רוב האנשים הם בורים פיננסים ברמות על, ומרוצים מעצמם שהצליחו לקבל פטור מעמלות עו"ש, כאילו זה מה שישפר את מצבם הפיננסי.

 

[A42]

מרוצים מעצמם שהצליחו לקבל פטור מעמלות עו"ש, כאילו זה מה שישפר את מצבם הפיננסי.

אל תזלזל בכלל
זה צעד ראשון לעצמאות כלכלית

אני אומר ברצינות
יש פער מאוד גדול ממיש שמסתכל על העמלות הלאה מתמקח ומוריד אותם

לבין מי שמתעלם או מודע לזה ומזניח את זה

מתחילים מחשבון הבנק
אחרכ בקרן פנסיה
מתקדמים לקרן השתלמות ואז ira
ואז כבר בוחרים מדדים רחבים בעמלות מנימום
ואז קנות איריות

ואז תכלס כבר קראת חצי בלוג של הסולדית מה לא תמשיך

 

[האזרח הקטן]

אל תזלזל בכלל
זה צעד ראשון לעצמאות כלכלית

בתנאי שלוקחים את זה קדימה. הבעיה שהרוב נעצרים שם.

 

[גרהם]

אל תזלזל בכלל
זה צעד ראשון לעצמאות כלכלית

אני אומר ברצינות
יש פער מאוד גדול ממיש שמסתכל על העמלות הלאה מתמקח ומוריד אותם

לבין מי שמתעלם או מודע לזה ומזניח את זה

מתחילים מחשבון הבנק
אחרכ בקרן פנסיה
מתקדמים לקרן השתלמות ואז ira
ואז כבר בוחרים מדדים רחבים בעמלות מנימום
ואז קנות איריות

ואז תכלס כבר קראת חצי בלוג של הסולדית מה לא תמשיך

זה חשוב מאד, אין ספק.
אבל זה שצריך להתמקח ולעשות סקר שוק בכל מקום זה טריוויאלי.
בשוק ההון, בניגוד למוסך, אפשר עם רמת משכל ממוצעת ולימוד של כמה שעות לעלות בכמה דרגות באוריינות הפיננסית.