שוקל למכור את החלק האג"חי לקניית המדד עכשיו

[deussex]

שלום,

יש לי כ 50 אלף ש"ח על אג"ח ממשלתי 2-5 שנים, ששווה עכשיו 49 אלף, ועם הריבית שעכשיו, נראה שימשיך לרדת.

מתלבט האם כדאי למכור אותו ולקנות את המדד העולמי, שירד 8% מהשיא ?

אין לי ממש צורך באג"ח כמאזן, כי יש לי קצת מזומן בחשבון, והרבה מהתיק בנדל"ן שהוא סוג החלק ה"סולידי".

 

[annona]

למה קנית את זה מלכתחילה? מה השתנה?
אתה ממונף בנדלן? אם כן אז בכלל אין משמעות לאג״ח לדעתי.
אני גם קניתי שהתחלתי להשקיע כי לא הבנתי כלום, בדיעבד, טעות.

 

[חתול לילה]

אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.

 

[dani91]

והרבה מהתיק בנדל"ן שהוא סוג החלק ה"סולידי".

בקרוב אתה תגלה שהוא לא סולידי בכלל

 

[deussex]

אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.

האמת שלא, קניתי ב 50000 ועכשיו הוא 49000, הפסד של 2%. אולי עלה לך ב 2021 ?

 

[deussex]

בקרוב אתה תגלה שהוא לא סולידי בכלל

קשה לי להאמין שהנדל"ן פתאום יירד, כפי שלא קרה עד עכשיו, ואין שום דבר שיורד במדינה הזאת. במיוחד עם האינפלציה, קשה לי להאמין שהנדל"ן ירד. מה יקרה פתאום - היצע הדירות גדל ?

 

[deussex]

למה קנית את זה מלכתחילה? מה השתנה?
אתה ממונף בנדלן? אם כן אז בכלל אין משמעות לאג״ח לדעתי.
אני גם קניתי שהתחלתי להשקיע כי לא הבנתי כלום, בדיעבד, טעות.

מה הכוונה ממונף בנדל"ן ? רוב ההון שלי בנדל"ן, אני מסכים שה 50 אלף הוא סוג של מיותר - החזקתי אותו בתור "מזומן" לשעת צורך, אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.

 

[חתול לילה]

אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.

אני חושב שאתה צריך להיסגר על הקצאת הנכסים שלך ומה השיקולים מאחוריה.
לקפוץ מנכס לנכס בגלל תנודות של 2% זה לא רציני.

 

[roneng]

אצלי (ואני מניח שגם אצלכם) האג"ח הוא החלק עם התשואות הגבוהות ביותר בשנה הנוכחית.
שזה בדיוק התפקיד שלו.

האמת שלא, קניתי ב 50000 ועכשיו הוא 49000, הפסד של 2%. אולי עלה לך ב 2021 ?

לא הבנתי איך זה סותר.
אם כל שאר החלקים במינוס 20% והאג"ח במינוס 2% אז האג"ח הוא החלק עם התשואות הכי גבוהות.

 

[roneng]

קשה לי להאמין שהנדל"ן פתאום יירד, כפי שלא קרה עד עכשיו, ואין שום דבר שיורד במדינה הזאת. במיוחד עם האינפלציה, קשה לי להאמין שהנדל"ן ירד. מה יקרה פתאום - היצע הדירות גדל ?

לא מבין למה אתה מודד ערך בצורה נומינלית ולא ריאלית.
מה זה עוזר לך אם הנדלן ישמור על ערכו נומינלית אם יש אינפלציה גבוהה?

חוץ מזה שהסטורית היו מקרים של ירידה בנדלן (בעיקר ריאלית).
הרבה דברים יכולים לגרום לזה. למשל עליית ריבית

 

[deussex]

אני חושב שאתה צריך להיסגר על הקצאת הנכסים שלך ומה השיקולים מאחוריה.
לקפוץ מנכס לנכס בגלל תנודות של 2% זה לא רציני.

צודק, את האג"ח קניתי מתוך שלא הבנתי את ההקצאה הנכונה בתיק שלי - הסתכלתי על התיק ללא הנדל"ן. לאחר חשיבה והתייעצות בפורום, התחלתי להתסכל עליו הוליסטית, ועם הנדל"ן החלק המנייתי הוא ממש המיעוט וה 50K של האג"ח לא משפיעים לא לפה ולא לשם.

לא הבנתי איך זה סותר.
אם כל שאר החלקים במינוס 20% והאג"ח במינוס 2% אז האג"ח הוא החלק עם התשואות הכי גבוהות.

צודק, וניצלתי את זה עכשיו, מכרתי את האג"ח שהוא התשואה הגבוהה וקניתי את המדד כשהוא בנפילה גבוהה.
אגב, אוכל לנצל את ההפסד 2% הזה איכשהו בהחזר מס שנה הבאה, נכון ?

לא מבין למה אתה מודד ערך בצורה נומינלית ולא ריאלית.
מה זה עוזר לך אם הנדלן ישמור על ערכו נומינלית אם יש אינפלציה גבוהה?

חוץ מזה שהסטורית היו מקרים של ירידה בנדלן (בעיקר ריאלית).
הרבה דברים יכולים לגרום לזה. למשל עליית ריבית

גם נכון. אבל אני ממש לא מומחה לנדל"ן, ואני לא מתיימר לומר מה יהיה איתו בהמשך, אם אפילו מומחי נדל"ן שאני שומע או רואה בטלוויזיה לא מסוגלים לקלוע נכון למה יקרה עם מכירי הנדל"ן.

 

[ExeAction]

מה הכוונה ממונף בנדל"ן ? רוב ההון שלי בנדל"ן, אני מסכים שה 50 אלף הוא סוג של מיותר -

נגיד אם יש לך משכנתה של 50אלף בריבית גבוהה יותר מהריבית שאתה מקבל על האג"ח, עדיף לך כבר כבר למכור את האג"ח ולהקטין משכנתה שנותן לך ריבית קטנה יותר ממה שאתה משלם על המשכנתה.

החזקתי אותו בתור "מזומן" לשעת צורך, אבל זאת הזדמנות עכשיו לקנות את המדד זול.

מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)

 

[deussex]

נגיד אם יש לך משכנתה של 50אלף בריבית גבוהה יותר מהריבית שאתה מקבל על האג"ח, עדיף לך כבר כבר למכור את האג"ח ולהקטין משכנתה שנותן לך ריבית קטנה יותר ממה שאתה משלם על המשכנתה.

אני חושב שנשאר לי רק החלק של הפריים... לא זוכר מה הריבית שיוצאת כרגע אפקטיבית...

מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)

צודק, בחודשים הבאים להפקיד פחות, שישאר מזומן בחשבון... או משהו

 

[חתול לילה]

מכרתי את האג"ח שהוא התשואה הגבוהה וקניתי את המדד כשהוא בנפילה גבוהה.

יכול להיות שהמדד ימשיך לפול. ואפילו הרבה.

התפקיד של האג"ח הוא לשמור על ערך. עכשיו העברת אותו לנכס שלא בהכרח שומר על ערך.

אני לא אומר שזה רע, זה פשוט נראה לי אימפולסיבי אם אין לך תוכנית מסודרת.

 

[deussex]

יכול להיות שהמדד ימשיך לפול. ואפילו הרבה.

התפקיד של האג"ח הוא לשמור על ערך. עכשיו העברת אותו לנכס שלא בהכרח שומר על ערך.

אני לא אומר שזה רע, זה פשוט נראה לי אימפולסיבי אם אין לך תוכנית מסודרת.

מזמן חשבתי למכור את האג"ח, לאחר שהבנתי את ההקצאה האמיתית של מניות-חלק סולידי.

ובנוסף לכך, כעת שהשוק נופל, חשבתי לקנות מניות אבל לא נשאר לי מזומן.

הסולידית אמרה שצריך לשמור כסף בצד או למקרה קיצון או למקרה שתרצה לקנות מניות.

לדעתי כל התנאים לעיל מתקיימים, וזאת הייתה נקודה נוחה לעשות הכל ביחד. לא רואה כאן סטייה משמעותית מהתכנית.

התכנית שלי היא:
-לחסוך
-לקנות באופן קבוע מדד עולמי ויהי מה.

סטייה מהתכנית תהיה - למכור את המדד שלא לצורך, או כל חלק מנייתי אחר.
תיקון: סטייה מהתכנית תהיה כל פעולה (כולל מכירת מניות, חלק סולידי או נדלן) פרט ללחסוך + לקנות מדד עולמי (או רחב כמה שניתן)

אבל אתה צודק שזה היה קצת אימפולסיבי, ואני מקבל את ההערה, להיות יותר רגוע ולא להגיב לשוק אלא - כפי שציינתי בשתי הנקודות למעלה.

 

[deussex]

@חתול לילה
ביצעתי עריכה, ואני מקבל את ההערה, שהגבתי בצורה מסויימת לשוק. אני מניח שזאת הפעם הראשונה שאני מתמודד עם נפילות, ומה שנקרא קצת לומד על עצמי, וכנראה שאני לא חסין לחלוטין.

זאת לא תגובה קיצונית שלי, אבל כן פידבק לעצמי להיות יותר רגוע.

תודה.

 

[roneng]

מסכים. בכל זאת תחזיק מספיק מזומן ל-X חודשי מחייה (תחליט אתה כמה X)

זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.


באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל.

 

[solidix2]

זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.


באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל.

לא תמיד צריך שהכל יהייה 100% כלכלי, להשאיר קצת מזומן ליום סגריר זה לא דבר רע במיוחד בימים כאלו שלא נדרשים לנעול הפסדים.
כמובן שיש את עניין התשואה האלטרנטיבית לכן הדגש על הקצת כל אחד לפי הבנתו כמה קצת להשאיר.

 

[ExeAction]

זה לא ממש כלכלי להחזיק מזומן כשיש הלוואה. מאותה סיבה שלא כלכלי להחזיק אג"ח.

קרן חירום לא צריכה להיות כלכלית אלא לתת מרווח ביטחון בימים גשומים. אפשר להסתכל על ההפסד של החזקת מזומן כמו תשלום על ביטוח.
אפשר לחשוב על מקרה בוחן בו לאדם יש משכנתה של 500א"ש, החזר לבנק חודשי של 2500 שקל ו50K פנוים בבנק. לא יעזור לו להקטין את המשכנתה ל450K
ולהישאר חשוף בלי כלום במקרה של פיטורים.

באופן כללי אני לא מאמין בקרן חירום במזומן, ברגע שתיקה ההשקעות שלך באופן כללי בוא מספיק גדול ונזיל

תמיד עוזר שתיק ההשקעות גדול . אם נזרום על מקרה כזה אז בין כה וכה קרן חרום היא חלק קטן מהתיק וזה הופך לעניין של סיבולת סיכון וכו'

 

[קפיצת הדרך]

לא תמיד צריך שהכל יהייה 100% כלכלי

+1

תמיד עוזר שתיק ההשקעות גדול . אם נזרום על מקרה כזה אז בין כה וכה קרן חרום היא חלק קטן מהתיק

+1

אפשר להסתכל על ההפסד של החזקת מזומן כמו תשלום על ביטוח.

לדעתי זה כמו תשלום על פסיכולוג.