• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלות על סיכון של מניות בודדות אל מול מדד עולמי

מה לדעתכם יותר מסוכן?

  • השקעה במדד עולמי.

    הצבעות: 2 10.5%
  • השקעה במספר בודד של מניות.

    הצבעות: 17 89.5%

  • סך הכל מצביעים
    19

Moshe1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/10/20
הודעות
90
דירוג
14
שלום לכולם,

לאחרונה יצא לי לקיים דיון פורה עם כל ממכרי על הנושא, מה לדעתכם יותר מסוכן?
- השקעה במדד עולמי
- השקעה במספר בודד של מניות.
אסביר:
קודם כל , כמובן שמדובר על השקעה לטווח ארוך.
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות. מנגד, הם טוענים שהשקעה במדד עולמי יותר מסוכנת כי אתה לא יודע מה אתה קונה , ולרוב לאותם חברות ניהול ישנו אינטרס מסיום.

מה דעתכם ?

מצפה לדיון פורה ,
תודה !!
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,874
דירוג
9,351
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות.

כן, אבל חייבים חברות גדולות וטובות. כמו למשל טבע, או בזק.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,956
דירוג
3,526
אני אישית לא אוהב להשקיע בארץ מעדיף חברות כמו IBM או Enron
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834
ועכשיו ברצינות -
אני ממליץ בחום לקרוא את המאמר הזה.
לאחר שתקרא אותו אשמח לשמוע מה דעתך על השאלה ששאלת.
 

eli ohana

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
8
דירוג
2
שלום לכולם,

לאחרונה יצא לי לקיים דיון פורה עם כל ממכרי על הנושא, מה לדעתכם יותר מסוכן?
- השקעה במדד עולמי
- השקעה במספר בודד של מניות.
אסביר:
קודם כל , כמובן שמדובר על השקעה לטווח ארוך.
מכריי טוענים , שלאחר שתעשה מחקר מעמיק על מספר בודד של חברות (כ-4/5 חברות) כולל פגישה עם ההנהלה , מעבר על דוחות כספיים וכו' השקעה באותם חברות ספצפיות מבטלת למינימום את הסיכון באותם מניות. מנגד, הם טוענים שהשקעה במדד עולמי יותר מסוכנת כי אתה לא יודע מה אתה קונה , ולרוב לאותם חברות ניהול ישנו אינטרס מסיום.

מה דעתכם ?

מצפה לדיון פורה ,
תודה !!
לדעתי הם טועים
אתה יכול להסתכל לעשות השוואות על נתונים מהעבר
כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
ונניח שחלקם "יפלו" בשלב מסוים,אתה לא תרגיש את זה בצורה כואבת כמו שהשקעת בהם בצורה ממוקדת,יש לך פיזור רחב על עוד הרבה חברות
מסוכן יותר לשים את הכסף על מניות בודדות (4,5) מאשר מדד שמכיל לפחות 30 מניות
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834
כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
התשואה החיובית שאתה רואה במדדים היא בזכות יחסית מעט חברות שמשיאות תשואה גבוהה מאוד ובכך דוחפות את הממוצע למעלה.
 

eli ohana

משתמש רשום
הצטרף ב
20/1/21
הודעות
8
דירוג
2
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
התשואה החיובית שאתה רואה במדדים היא בזכות יחסית מעט חברות שמשיאות תשואה גבוהה מאוד ובכך דוחפות את הממוצע למעלה.
הוא שאל על סיכון,כך שבאופן יחסי קניית קרן סל/מדד יתן לו פיזור ופחות סיכון מאשר מניה בודדת
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834
הוא שאל על סיכון,כך שבאופן יחסי קניית קרן סל/מדד יתן לו פיזור ופחות סיכון מאשר מניה בודדת
זה נכון.

כשמדובר על מדד עולמי,מדובר על חברות חזקות,ריווחיות ולא משהו שייפול בצורה דרמטית יום אחד
זה לא.

רק רציתי להדגיש את העניין הזה וממה נובעת הרווחיות של השקעה במדד מפוזר. זה רק מחזק את הטענה שהסיכוי לבחור את מעט החברות המוצלחות הוא מאוד נמוך.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,956
דירוג
3,526
לא מדויק בכלל. למען האמת, רוב החברות (גם במדדים העולמיים) משיאות רווחים נמוכים עד בינוניים (במקרה הטוב) ושליליים (במקרה הרע) [אם אני זוכר נכון - הרוב שליליים].
@ogi יש לך כח לקשר לניואנסים?
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,205
דירוג
2,834
@ogi יש לך כח לקשר לניואנסים?
לא יודע עד כמה זה משפיע על התוצאות, אבל להבנתי המאמר עושה שימוש בשיטת מדידה לא מתאימה עבור מה שהוא מנסה להראות (כתבתי על כך כאן ו-כאן).

אתמול הסתכלתי שוב במאמר וראיתי שהכותב בעצמו מבין שיש פה בעיה. בעמוד 28 (ממוספר כ-27) הוא מציג את הבעיה ומדגים אותה באמצעות מניית GM, שבשנת 2009 עברה הליך פירוק/ארגון מחדש (צ'פטר 11) ונמחקה מהמסחר בשבריר משוויה הקודם, אבל בעשורים שקדמו לכך העשירה את המשקיעים בדיבידנדים. חישוב של תשואת buy-and-hold (הכוונה ל-TWR) לא משקף את העושר שהחברה יצרה עבור המשקיעים כקבוצה.
(* בעקבות הארגון מחדש החברה הונפקה שוב בסוף 2010, באותו שם).

שמחתי שהוא מכיר בבעיה אך התאכזבתי מהפתרון שהוא מציע. במקום למדוד את התשואה כ-IRR במקום TWR, הוא נוטש לחלוטין את מושג התשואה ועובר לדבר על העושר שיצרה כל חברה למשקיעיה, במספרים מוחלטים. לשם כך, הוא מחשב את הסכום הכולל של דיבידנד ובייבק שהחברה חילקה למשקיעים לאורך חייה, בהנחה שהכסף הושקע באג"ח ממשלתי צמוד, ומוסיף לכך את שווי השוק של מניות החברה בנקודת הסיום.

מה הטעם להתמקד בעושר העצום שיצרו החברות הגדולות, במספרים מוחלטים? הרי משקיע יכול להתעשר גם מחברה קטנה שהכפילה את שוויה כמה מונים. מה שחשוב (כאשר מנסים לאמוד את סיכויי ההצלחה בבחירת מניות בודדות) זה היחס בין העושר שיצרה כל חברה ובין הסכום שהושקע בה, וחשוב גם מרכיב הזמן; לשם כך נוצרו מושגי התשואה השונים. חבל שהוא לא פשוט מחשב IRR.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה שאלות טכניות על המסחר בשוק אוף טופיק 4
ל קצת שאלות לברנש המתחיל שוק ההון 8
ל קיזוז הפסדים מרווחי הון - שאלות תם מיסים 16
A תשומות בנייה, איך זה עובד? הקבלנים הרגו אותנו, מרכז שאלות בכדי שנהיה בשליטה נדל"ן 45
S מסלול פיתוי - שאלות לפני ביצוע נדל"ן 9
Z שאלות על מס עזבון אמריקאי מיסים 0
X שאלות על כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 13
D מס יסף - מס שאלות מיסים 14
A כמה שאלות על מניות ערך שוק ההון 8
K שאלות בנוגע לניהול סיכונים התפתחות אישית 7
S שאלות בנוגע למחקר לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - בדגש על התחדשות עירונית נדל"ן 11
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
T שאלות עזרה בדבר מילוי דוח 1301/1399 רווחי הון קריפטו מיסים 5
deussex שאלות תם - איך למכור רכב נכון, בלי ליפול על נוכל + לא להיפגע אוף טופיק 45
O מספר שאלות על ציון BDI צרכנות פיננסית 2
Tsachi01 שאלות על קליטה סלולרית אוף טופיק 15
T שאלות על העברת תיק השקעות בארץ לזר שוק ההון 7
ע קרן השתלמות S&P 500 - שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
TheOneTech שאלות בנוגע להליכים אחרי פטירת בן אדם אוף טופיק 12
T דירה על הנייר - שאלות של מתחיל נדל"ן 25
M שאלות בסיסיות בקשר לתיק ראשון (שלא מצאתי עליהם מענה) שוק ההון 5
י כמה שאלות בורות על חוזים ושות' שוק ההון 15
S מספר שאלות תיאורטיות לחלוטין שוק ההון 4
Y מספר שאלות לגבי תיק ל5-10 שנים הקרובות שוק ההון 10
G שאלות לגבי ביטוח מנהלים, קרן פנסיה, ושימוש בבית השקעות פרטי כסוכן פנסיוני במקום הסוכן במקום העבוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G שאלות בנוגע להתנהלות מול קרן פנסיה בין עבודות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
deussex שאלות בנושא IB והעברת ניירות שוק ההון 24
ד שאלות של משקיעה מתחילה שרוצה להתחיל להשקיע אבל אין לה את האומץ ויש לה הרבה שאלות שוק ההון 37
M שאלות לאחר הוצאת דו"ח מסלקה פנסיונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
K מס' שאלות TradeStation ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ל שתי שאלות על אג"ח וקניה בדולר שוק ההון 1
כ כמה שאלות לגבי קרנות סל שוק ההון 0
ה מספר שאלות על IB, ועוד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
נ "גם לי יש תיק אחד" - שאלות על הרכב תיק שוק ההון 2
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
O שאלות בסיסיות בקשר ל: Shares Outstanding ועוד מושגים מהסוג הזה. שוק ההון 1
T כמה שאלות של מתחיל שוק ההון 2
C שאלות כלליות בקשר לכביסה אוף טופיק 30
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
T אוסף שאלות קריפטו למתחילים השקעות אלטרנטיביות 200
לא חשוב שמות מספר שאלות על הפלח האג"חי בתיק שוק ההון 2
G שאלות קריטיות לפתיחת תיק ראשוני שוק ההון 6
F שאלות בנושא מסלול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות בסיסיות ביותר שוק ההון 6
N כמה שאלות שלא בהכרח קשורות, אבל דורשות סיוע מבעלי נסיון שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה