• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלות מקדימות של מתחיל להרכבת ובחינת תיק

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
מספר שאלות הבהרה:
  1. שאלה טכנית לגבי חוק ה-72. יעד ההשקעה שלי הוא להכפיל את הקרן. בחישוב בעזרת החוק, הגעתי ל-15 שנה (תשואה הוגדרה סביב 5%). השאלה שלי היא כיצד להוסיף לחישוב איזון באמצעות כסף חדש (אשר כנראה יקצר את התקופה). נאמר סביב 2,000 ש"ח/חודש.
  2. בנסיון כושל לבחון ביצועים של התיק שלי רטרואקטיבית - התקשיתי וזה מורכב עדיין עבורי. (לצערי גם הדוגמאות שמופיעות לא סייעו לי).
    מבלי להכנס עדיין לביקורת ברשותכם, התיק (סה"כ 60% מניות) כולל בחלק הפטור קרנות מנייתיות EIMI+IWDA, ובחלק הממוסה קרן מנייתית MSCI WORLD 4D MTF מגדל. בגזרת האג"ח איביאי 00 סל ממשל מאוזן 5117627.
    מישהו יכול לסייע? *עריכה* - כמובן באמצעות של הכלי של @adamshalev
  3. בהקשר לשאלה הנ"ל, כיצד אני יכול לדעת האם האפיק המנייתי (שנחלק כאמור בין החלק הממוסה לפטור) תואם באופן סביר את החלוקה העולמית. להבנתי, שילוב של EIMI+IWDA (מעבר לכיסוי הבלתי מלא אך המספק עבורי) מכסה במידה מספקת. אבל כיצד אני משלב או מטמיע את הקרן המחקה באפיק הממוסה (MSCI WORLD 4D MTF מגדל).
    כרגע ה'עוגן' הוא קרן ההשתלמות אותה אני מעוניין למקסם ויש בה סכום נתון - 26,000 המהווים 21% מסך התיק (35% מהחלק המנייתי) לעומת 65% מניות מהאפיק המנייתי בחלק הממוסה.
    בקיצור מאוד מבולבל ומחפש לקבל תמונת מצב ביחס לאפיק המנייתי.
תודה !!
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
196
אני באופן אישי לא חושב שזה מאוד קריטי לחקות את השוק לפי שווי שוק אחד לאחד.
אבל אם זה חשוב לך / זו ההחלטה שקיבלת, MSCI WORLD כולל רק שווקים מפותחים ולא כולל small-cap.
זה נכון גם לגבי IWDA שעוקב פיזית אחרי המדד, וגם לגבי הקרן של מגדל שעוקבת בצורה סינטטית אחרי אותו מדד.

אתה יכול לנצל את זה שאתה קונה EIMI בשביל לכסות 10% מ-IWDA + עוד 10% מהקרן של מגדל.
בשביל small-cap צריך קרן נוספת, אתה יכול לשקול אם זה חשוב לך ואתה מעוניין להוסיף עוד קרן או לא.

עוד דבר בנוגע לחלוקה בין הממוסה ללא ממוסה -
יש את השיקול ש-IWDA משלם פחות מס במקור +לא מחלק דיבידנד, ולכן צובר יותר רווח לא ממוסה, ואז יש יתרון בהחזקה שלו בחשבון לא ממוסה. בנוגע לקרן של מגדל, היא גם לא מחלקת דיבידנד ולכן יש יחסית יותר מס רווח הון במכירה (מאשר קרן מחלקת). בנוסף לכך, היא יכולה להעלות דמי ניהול ואם תרצה להחליף קרן תצטרך לשלם מס. ככה שיש גם יתרון משמעותי בהחזקה שלה בחשבון הפטור. לשיקולך.
 
נערך לאחרונה ב:

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אשר כנראה יקצר את התקופה
לא התעמקתי בשאר הפוסט אבל הייתי חייב לעצור כדי להעיר
הוספת כסף חדש לא תקצר לך את התקופה שבה הכסף (הראשוני) צריך להיות מוכפל, הוספת כסף לא מגדילה את הרווח שלך על ההשקעה הראשונית
היא מוסיפה רווח משלה על הכספים החדשים שמגדילים את "כמות" הכסף שברצונך להכפיל
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אתה מתכוון לריבית דהריבית שתווצר ממנו ולא להפקדה בפני עצמה? בזה אתה צודק כמובן.
רק אציין שבכל מקרה אם אני משקיע כסף בתיק לטובת איזון, זה אומר שאין לי חסכון דינאמי אחר (כלומר שאני שם עבורו בצד פעם ב...)

כלומר הכוונה היא, מתי הכסף יוכפל, בחישוב שיכלול הפקדות שוטפות וריבית גם יחד.
החישוב הפשוט של החוק - הוא בהתאם לתשואה בלבד.
 
נערך לאחרונה ב:

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אני באופן אישי לא חושב שזה מאוד קריטי לחקות את השוק לפי שווי שוק אחד לאחד.
אבל אם זה חשוב לך / זו ההחלטה שקיבלת, MSCI WORLD כולל רק שווקים מפותחים ולא כולל small-cap.
זה נכון גם לגבי IWDA שעוקב פיזית אחרי המדד, וגם לגבי הקרן של מגדל שעוקבת בצורה סינטטית אחרי אותו מדד.

אתה יכול לנצל את זה שאתה קונה EIMI בשביל לכסות 10% מ-IWDA + עוד 10% מהקרן של מגדל.
בשביל small-cap צריך קרן נוספת, אתה יכול לשקול אם זה חשוב לך ואתה מעוניין להוסיף עוד קרן או לא.
סליחה, אבל לא כ"כ הבנתי את מה שאתה מציע ובעיקר את השורה האחרונה
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,440
דירוג
19,051
@Oziris
ראה כאן דוגמא לנכסים שציינת ועוד שניים שלא ציינת לרפרנס.

דוגמאות לאיך לשלב אותם יחד יש בדף דוגמאות באתר.
שים לב שכל הנכסים נקובים בדוגמא הנ״ל בערכם הדולרי (ספציפית הנכס הישראלי מומר לערכו הדולרי) כדי להשוות תפוחים לתפוחים.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אתה מתכוון לריבית דהריבית שתווצר ממנו ולא להפקדה בפני עצמה? בזה אתה צודק כמובן.
רק אציין שבכל מקרה אם אני משקיע כסף בתיק לטובת איזון, זה אומר שאין לי חסכון דינאמי אחר (כלומר שאני שם עבורו בצד פעם ב...)

כלומר הכוונה היא, מתי הכסף יוכפל, בחישוב שיכלול הפקדות שוטפות וריבית גם יחד.
החישוב הפשוט של החוק - הוא בהתאם לתשואה בלבד.
לכל שקל שנכנס יהיו (יקחו) 15 שנה כדי להכפיל את עצמו, אם התחלת להשקיע לפני 15 שנה וכל שנה הוספת שקל, השקל השני (יענו בשנה השניה, לפני 14 שנים) יסיים את המחזור (של ההכפלה) בעוד שנה וכך הלאה לכל שקל שבא אחריו
השאלה שלך צריכה להיות היא לא כמה אני ארוויח אלא מה הסכום שברצוני להיות איתו בתום תקופת ההשקעה (שזאת בעצם מטרת ההשקעה)
אחרי זה תוכל לחשב אם זה אפשרי ב"צפי תשואה" שלך
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
196
סליחה, אבל לא כ"כ הבנתי את מה שאתה מציע ובעיקר את השורה האחרונה
אני אנסה להסביר שוב:
גם הקרן IWDA וגם הקרן של מגדל עוקבות אחרי מדד הנקרא MSCI WORLD.
המדד הזה מכיל את כל החברות הגדולות והבינוניות במדינות המפותחות.
מה שחסר בו זה חברות עם שווי-שוק קטן (מה שנקרא small-cap) וחברות במדינות מתפתחות.
הקרן EIMI נותנת לך מענה לחברות במדינות המתפתחות, ויש גם את הקרן WDSC לחברות small-cap.

אם החלטת ש-IWDA+EIMI זה כיסוי מספק (לדעתי זה אכן מספיק), אז הצעתי לך לעשות את הדבר הבא:
במקום להשקיע ב-MSCI WORLD "בנפרד" וב-IWDA+EIMI ביחס של 1:10 "בנפרד".
אתה יכול להשקיע ב-EIMI במשקל של 10% מתוך ההחזקה שלך ב-IWDA+MSCI WORLD ביחד.

לדוגמה, לפני:
MSCI WORLD - 10,000 ש"ח
IWDA - 9,000 ש"ח
EIMI - 1,000 ש"ח

אחרי:
MSCI WORLD - 9,000 ש"ח
IWDA - 9,000 ש"ח
EIMI - 2,000 ש"ח

זו חלוקה יותר "נכונה" לפי שווי שוק.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אני אנסה להסביר שוב:
גם הקרן IWDA וגם הקרן של מגדל עוקבות אחרי מדד הנקרא MSCI WORLD.
המדד הזה מכיל את כל החברות הגדולות והבינוניות במדינות המפותחות.
מה שחסר בו זה חברות עם שווי-שוק קטן (מה שנקרא small-cap) וחברות במדינות מתפתחות.
הקרן EIMI נותנת לך מענה לחברות במדינות המתפתחות, ויש גם את הקרן WDSC לחברות small-cap.

אם החלטת ש-IWDA+EIMI זה כיסוי מספק (לדעתי זה אכן מספיק), אז הצעתי לך לעשות את הדבר הבא:
במקום להשקיע ב-MSCI WORLD "בנפרד" וב-IWDA+EIMI ביחס של 1:10 "בנפרד".
אתה יכול להשקיע ב-EIMI במשקל של 10% מתוך ההחזקה שלך ב-IWDA+MSCI WORLD ביחד.

לדוגמה, לפני:
MSCI WORLD - 10,000 ש"ח
IWDA - 9,000 ש"ח
EIMI - 1,000 ש"ח

אחרי:
MSCI WORLD - 9,000 ש"ח
IWDA - 9,000 ש"ח
EIMI - 2,000 ש"ח

זו חלוקה יותר "נכונה" לפי שווי שוק.
עכשיו ברור יותר.
בנקודה הזו רלוונטי ההסבר שלך לגבי ניצול של קרן ההשתלמות. השאלה היא, האם יש קשר למצב בו הגעתי לתקרת הפטור בקרן השתלמות. אני הרי יכול להפקיד בקרן IRA כמה שאני רוצה, אבל אז מה יוצא לי מזה (אם אין פטור).

וליתר בטחון אסביר, יש לי בקרן 26000 (בקרוב IRA ב-IBI) ונכון להשנה - הפקדתי עד התקרה. ולכן חשבתי שהסכום שעומד לרשותי בקרן יהווה את ה'עוגן' הראשוני - והוא ינוצל עד למקס' לרכישת EIMI+IWDA.
ברגע שאתה מעלה את העקרון שהצעת לעיל, אני מבין את ההגיון שלו אבל למעשה לא יכול לבצע אותו ולהשאר במסגרת הפטורה.
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
196
למה לא? אתה לא חייב לקנות IWDA+EIMI ביחס 1:10 בקרן השתלמות.
אתה יכול לקנות IWDA+EIMI ביחס אחר כלשהו שמושפע גם מהאחזקה שיש לך בחשבון הממוסה.

נניח שיש לך 10K בקה"ש (כמו בדוגמה הקודמת) וניצלת את הפטור, אז הדוגמה היותר נכונה היא:
MSCI WORLD - 10,000 ש"ח
IWDA - 8,000 ש"ח
EIMI - 2,000 ש"ח
(זה לא מדויק אבל המספרים המדויקים יוצאים לא עגולים, קל לחשב את זה באקסל)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
אפשר גם לקנות רק נייר אחד בקרן השתלמות ולהשלים את ה"עודף" במקום אחר
זה יכול לחסוך עמלות רכישה כפולות (על 2 ניירות) ויקל לך על הצורך לבצע איזונים כלשהם בקרן השתלמות (שכאמור עולה יותר יקר לבצע בו פעולות)
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,026
דירוג
1,499
1.
בחישוב מהיר הפקדות שנתיות של 2000 בחודש (עם תשואה שנתית קבועה של 5%, והכל נומינלי) יסתכמו ל 530K בתום 15 שנים.
כדי לבדוק אחרי כמה שנים הקרן תכפיל את עצמה (תחת אותה הנחת תשואה), אם חישבתי נכון התשובה היא לוג בבסיס 1.05 של: [ (2x+504000) חלקי (x+504000) ]. כאשר x היא הקרן בתחילת התקופה
אפשר גם לראות איך זה מתנהג ע"י לולאה פשוטה
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
@Oziris
ראה כאן דוגמא לנכסים שציינת ועוד שניים שלא ציינת לרפרנס.

דוגמאות לאיך לשלב אותם יחד יש בדף דוגמאות באתר.
שים לב שכל הנכסים נקובים בדוגמא הנ״ל בערכם הדולרי (ספציפית הנכס הישראלי מומר לערכו הדולרי) כדי להשוות תפוחים לתפוחים.
תודה אדם.
1. איך מוצאים את התשואה הכוללת של התיק המוצע?
2. איך מכניסים את החלק היחסי של כל מרכיב?
3. הוספתי את הקרן המחקה 5122569 ומשום מה הגרף בכללותו השתנה לחלוטין - מדוע?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,440
דירוג
19,051
@Oziris
1. תרכיב את התיק קודם ואז תראה. בשביל זה:
2. יש דוגמאות מפורטות באתר.
3. לא יודע. שים קישור להרצה שלך.
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אפשר גם לקנות רק נייר אחד בקרן השתלמות ולהשלים את ה"עודף" במקום אחר
זה יכול לחסוך עמלות רכישה כפולות (על 2 ניירות) ויקל לך על הצורך לבצע איזונים כלשהם בקרן השתלמות (שכאמור עולה יותר יקר לבצע בו פעולות)
אני חושב שזו הייתה השאלה. האם יתרונות קרן ההשתלמות בדמות פטור ממס לא אובדים במידה ואני מתעסק בק/מ בכסף שהינו מעבר לתקרת המס?
חשבתי על השלמה באמצעות אותן קרנות (EIMI +IWDA) מחוץ לקרן ההשתלמות בחשבון הממוסה באותם אחוזים (10/90), ולא שללו זאת, למרות שהיתרון היחסי שלהן בחשבון ממוסה לא בא לידי ביטוי. ובכל זאת, יש בזה חסרונות ?
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
@Glazgo
תוכל להסביר את הקשר לשרשור האחר?
לא ציינתי זאת אבל הרעיון בשרשור הנוכחי היה לאתר קרן מנייתית עולמית חשופת מט"ח מקבילה לקרנות האיריות שתשמש לי כמקום חנייה/צבירת כספים לאיזון ותפעל באופן דומה לחשבון הפטור. מדי איזון אשתמש בה על מנת לקנות קרנות איריות, ובינתיים באופן משני היא גם תתפקד לשיפור הפיזור (גוף מנהל שונה מהאיריות).
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,504
דירוג
7,051
אקסל

לקרנות איריות יש עמלות יקרות
 

Oziris

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/17
הודעות
211
דירוג
58
אקסל

לקרנות איריות יש עמלות יקרות
לא הבנתי למה ענית...
אקסל ?
לגבי העמלות של הקרנות - ידוע, ולכן אני מעוניין לרכוש פעם בפרק זמן ארוך יחסית, ובינתיים בחשבון הלא ממוסה לנסות לעקוב באופן דומה אחר אותו פלח שוק, פחות או יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 מס' שאלות לגביי טופס 867 עם דיבידנים בחו"ל ובארץ + משיכת כספים מקופ"ג מיסים 31
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T שאלות לגבי מניות SPAC שוק ההון 1
F שאלות למשקיע מתחיל שוק ההון 5
ד שאלות בסיסיות לגבי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
I שאלות בנושא דו"ח מס שנתי לשכיר, וסיכום רווחים/הפסדים בetrade מיסים 3
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
ב שאלות על "החלק הלא ממוסה" בתיק שוק ההון 3
צ 2 שאלות על שוק ההון שוק ההון 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M בקשר למיסים - כמה שאלות בקשר לעבודה עם כמה ברוקרים במקביל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
א כמה שאלות בשביל דיווח שנתי 1301 מיסים 7
ע כמה שאלות של חדש בתחום נדל"ן 0
A תיק השקעות ראשון- כמה שאלות שוק ההון 6
ת שאלות בנושא משכנתא נדל"ן 7
א שאלות על השקעה באג"ח שוק ההון 13
כ 2 שאלות של משקיע חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נגב שאלות שכדאי לשאול את מי שמציע ליווי לרכישת בוננזה בישראל נדל"ן 24
תפוזינה ייעוץ משכנתאות ועוד כמה שאלות לפני משכנתא נדל"ן 19
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
maverick שאלות על מט״ח בהשקעה שקלית בקרנות חוץ iShares שוק ההון 10
ת שאלות כלליות שוק ההון 1
F צומת דרכים בגיל 34 -שאלות אחרי עשיית שיעורי בית התפתחות אישית 4
רוטב פיצה פיצויים אחרי הוצאה לחלת- כמה שאלות אוף טופיק 4
M שאלות על סיכון של מניות בודדות אל מול מדד עולמי שוק ההון 12
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות לגבי קופת גמל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
B מספר שאלות בקשר ל- IB ולדולר.. שוק ההון 5
A שאלות טכניות בנוגע לקרנות ישראליות חשופות למטח שוק ההון 2
לאונל שאלות על קופת גמל פנסיונית שוק ההון 3
ס כמה שאלות רגע לפני פתיחת חשבון שוק ההון 16
J שתי שאלות על משכנתא: (1) משכון נכס קיים לטובת סגירת משכנתא אחרת (2) ריהוט וגמר נדל"ן 8
M שתי שאלות על קרנות מחקות שוק ההון 1
tomchoook כמה שאלות בסיסיות לגבי IRA שוק ההון 12
H שאלות תם לגבי ira שוק ההון 5
S השוואה בין חברות + שאלות על קרנות נאמנות שוק ההון 2
Yuvalkc שאלות לתיק השקעות ראשון שוק ההון 0
L שתי שאלות קצרות על מערכות מסחר וקרנות נאמנות מחקות בארצות הברית. שוק ההון 4
L כמה שאלות בנוגע לקרנות מחקות שוק ההון 7
נ קרנות רייט אמריקאיות VNQ VNQI - כמה שאלות שוק ההון 4
D שאלות בנושא פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
J איך מחפשים דירה לקניה בישראל ועוד כמה שאלות? נדל"ן 6
S שאלות על הייטק התפתחות אישית 81
Lemonade כמה שאלות בנושא עבודה בהייטק מכירות התפתחות אישית 1
E כמה שאלות להתחלה שוק ההון 1
A שאלות לגבי הקצאת תיק השקעות שוק ההון 4
Y מספר שאלות על עמלות וIB שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה