שאלות לגבי מהות עבודה כמתכנת

[השפוי]

היי, ראיתי שבפורום יש הרבה אנשים מתעשיית ההיי טק אז חשבתי לנצל את זה.
יש לי כמה שאלות לגבי עבודה בתור מתכנת. חיפשתי ולא מצאתי פוסט דומה אז החלטתי לפתוח נושא.

רציתי להבין איך בעצם העבודה כמתכנת. למדתי שפת C. כחלק מהלימודים עשיתי תרגילים, כמובן, אבל אני לא יודע עד כמה זה דומה למה שעושים באמת בתעשייה. בשיעורי הבית הייתי צריך לחשוב איך אני כותב פתרון, במה להשתמש (למשל בערך של המשתנה או בהפניה אליו), מקרי קצה שיכולים לדפוק הכל וכו'.. ואז הייתי ניגש לכתוב. ברור לי שבמציאות כותבים הרבה יותר אבל מבחינת התהליך- זה אותו דבר? אותה חשיבה? או שזה בכלל בעיקר כתיבה?
נגיד מבנה נתונים - מתכנת צריך להחליט בעצמו באיזה מבנה להשתמש, או שבכיר כלשהו בחברה מחליט את כל הדברים האלה והמתכנתים רק כותבים את שורות הקוד?

אז לכל אלה מהיי טק פה- מה אתם בעצם עושים בעבודה?

 

[adamshalev]

בכל קוד שאתה כותב יש חשיבה ותכנון. אתה תלמד הכי הרבה על פרקטיקות ושיטות טובות לא מהלימודים אלא מלקרוא קוד של אנשים אחרים בעבודה, או בספריות קוד פתוח. מבני נתונים מקבלים בלימודים יותר משקל משאתה תזדקק לו באמת ביומיום. אתה תשתמש ברשימות ומילונים כל היום כל יום. מעבר לזה? אתה יחיד סגולה אם יצא לך להשתמש במחסנית בחיים האמיתיים. כל האלגוריתמים על גרפים ועצים ומבני הנתונים שלהם רלוונטיים רק למקרים מאד מאד מסויימים שאתה יכול לבלות קריירה שלמה כמפתח מבלי להתקל בהם.
יש בחירות שנכפות עליך ברמת החברה, כמו באיזה שפה כותבים או באיזה database משתמשים ויש שלא אבל זה נורא משתנה מחברה לחברה.

 

[wa11a]

בכל קוד שאתה כותב יש חשיבה ותכנון. אתה תלמד הכי הרבה על פרקטיקות ושיטות טובות לא מהלימודים אלא מלקרוא קוד של אנשים אחרים בעבודה, או בספריות קוד פתוח. מבני נתונים מקבלים בלימודים יותר משקל משאתה תזדקק לו באמת ביומיום. אתה תשתמש ברשימות ומילונים כל היום כל יום. מעבר לזה? אתה יחיד סגולה אם יצא לך להשתמש במחסנית בחיים האמיתיים. כל האלגוריתמים על גרפים ועצים ומבני הנתונים שלהם רלוונטיים רק למקרים מאד מאד מסויימים שאתה יכול לבלות קריירה שלמה כמפתח מבלי להתקל בהם.
יש בחירות שנכפות עליך ברמת החברה, כמו באיזה שפה כותבים או באיזה database משתמשים ויש שלא אבל זה נורא משתנה מחברה לחברה.

לא מסכים עם הסיפא. זה נכפה עליך במערכת קיימת. אבל אם צריך להקים סרביס חדש אנחנו בוחנים במה להשתמש וזה לא בהכרח משהו שכבר קיים.

 

[Modric19]

למתכנתים היקרים פה- איזו שפה הכי כדאי ללמוד באפריל 2019? למי שרוצה להשתלב בתעשייה בלי ניסיון קודם.

 

[adamshalev]

למתכנתים היקרים פה- איזו שפה הכי כדאי ללמוד באפריל 2019? למי שרוצה להשתלב בתעשייה בלי ניסיון קודם.

כנראה JavaScript. אבל יש לך העדפה כלשהי לתחומים מסויימים?

 

[Modric19]

כנראה JavaScript. אבל יש לך העדפה כלשהי לתחומים מסויימים?

לא מכיר את התחומים. הייתי אוהב לבנות אתרים בתור ילד, זה נחשב?

 

[adamshalev]

לא מכיר את התחומים. הייתי אוהב לבנות אתרים בתור ילד, זה נחשב?

כן. זה אומר שכנראה כדאי לך ללמוד front end development ולא אחד מתריסר התחומים האחרים. אף מפתח לא מכיר את כל התחומים, אתה צריך לבחור התמחות.

 

[Captain Sparo]

עולם התכנה, או בשמו היפה יותר - מדעי המחשב זה תחום מאוד רחב. אני עוסק בזה 20 שנה וזה עדיין מרגיש כמו קצה הקרחון.

בעולם האמיתי - העבודה מחולקת לפרוייקטים וטכנולוגיות
פרוייקט יכול להכיל מאות קבצי קוד, מתכנת צריך להכיר את הFLOW של המערכת, להכיר איפה לוגיקות החשובות כתובות ולהבין אותן בגדול.
לרוב, לא צריך להכיר ברזולוציות ממש נמוכות, אלא אם אתה עוסק בחלק הזה.
כמתכנת צעיר -
אתה תפתור באגים קיימים במערכת, כלומר לדעת לאתר אותם, לתקן ולקוות שלא הרסת משהו אחר.
כמו כן, אתה תפתח תכולות חדשות, שזה נותן לך המון חופש בחירה, מבני נתונים, לוגיקה, אפילו אולי מיקום בפרוייקט.
אתה עלול גם לפתח בדיקות אוטומטיות, כלומר קוד שבודק קוד של מתכנתים אחרים, מה שטוב - יש המון חופש ולא מגיע למשתמשים - תחום מדהים, אבל לא בדיוק אהוב.
לדעת שפת תכנות זה לא מספיק, צריך להדעת קונספטים, כמו תכנות מקבילי, תכנות מונחה עצמים, תכנות פרוצדורלי וכך הלאה.
למתכנתים יש תחומי התמחות, בכל תחום התמחות ישנן שפות וטכנולוגיות שיותר דומיננטיות -
אם אתה מתכנת WEB, אתה אמור לדעת javascript,css,html לכל הפחות.
אם מפתח צד שרת - אז גם כן, להכיר את השפה הרוולנטית, בד"כ שפה עלית.
אם אתה מכתנת מערכות הפעלה,אז אתה צריך לשלוט ב C ואסמבלי.
אם אתה מעוניין באיבוד תמונה ורובוטיקה אז C++ ופייתון, כמו כן, אם תדע מתמטיקה, זה רק יעזור לך.
BIG DATA - אז אתה חייב להכיר לפחות SQL ושיטות סטטיסטיות.
אם אתה רוצה לתכנת משחקים אז גם שם יש טכנולוגיות שצריך להכיר ומנועים גרפים ומנועים של פיזיקה.
סייבר - שזה להכיר לעומק מערכות הפעלה, שפות תכנות ולדעת לנצל פרצות כדי להגן על התכנה או ההפך, תחום שהוא מאוד רחב ויש חברות שמתמחות רק בו.

 

[minimizer]

הכרה של שפה היא רק פן אחד - צריך להכיר גם את התשתיות שאתה רץ עליהן ואת הממשקים שאתה משתמש בהם.
למשל, אתה צריך להכיר את מערכת ההפעלה שהקוד שלך רץ עליה, ואת הסביבה שהוא רץ בה (AWS, Heroku וכו') ברמה שתאפשר לך לדבג בעיות. אם אתה משתמש בדטאבייס מסוים אתה צריך לדעת איך הוא עובד - לא ברמה של DBA אבל כן להיות מסוגל להבין איך דברים עובדים ואיך אפשר לשפר את הביצועים של הקוד שלך.
מי שעוסק בפיתוח ווב (לא משנה אם צד שרת או לקוח) חייב להכיר בצורה סבירה איך עובדים פרוטוקולים כמו HTTP או TLS, ויש עוד המון דוגמאות.

 

[wa11a]

@Captain Sparo עלול לכתוב בדיקות אוטומטיות? מפתח שלא כותב יוניט טסטים ואינט טסטים אוטומטיים לקוד שלו לא היה מתקבל אצלי.

 

[Captain Sparo]

@wa11a
הכוונה היתה למשרה מלאה - QA אוטומציה.

 

[wa11a]

אני כנראה אעצבן קצת אנשים אבל ב 97% מהמקרים qa זו פונקציה מיותרת.

 

[mudale222]

למה אתה חושב ככה?

 

[adamshalev]

@wa11a מספיק. אתה מסית את הדיון לכיוונים רעים.

 

[Modric19]

עולם התכנה, או בשמו היפה יותר - מדעי המחשב זה תחום מאוד רחב. אני עוסק בזה 20 שנה וזה עדיין מרגיש כמו קצה הקרחון.
לדעת שפת תכנות זה לא מספיק, צריך להדעת קונספטים, כמו תכנות מקבילי, תכנות מונחה עצמים, תכנות פרוצדורלי וכך הלאה.
למתכנתים יש תחומי התמחות, בכל תחום התמחות ישנן שפות וטכנולוגיות שיותר דומיננטיות -

עד כמה מתמטיקה חשובה / תופסת חלק?

 

[adamshalev]

עד כמה מתמטיקה חשובה / תופסת חלק?

לא המון, אבל זה מועיל. זה גם תלוי בתחום עיסוק הספציפי. רקע טוב במתמטיקה עוזר בתרגול פתרון בעיות שהוא חלק אינטגרלי בתכנות, אבל זה לא שאי אפשר לתרגל לפתור בעיות בדרכים אחרות (כמו לתכנת בפועל). ידע פרופר במתמטיקה הוא שימושי לעיתים רחוקות.

 

[CozyB]

עד כמה מתמטיקה חשובה / תופסת חלק?

תלוי מאוד. יש משרות שבהן אין צורך בשום ידע מתמטי פרט לאריתמטיקה בסיסית ויש כאלה שדורשות ממך חיכוך עם חישובים ביום יום. היופי הוא שיש מספיק מגוון ורמות מורכבות כדי למצוא את התמהיל הנכון עבור רוב האוכלוסיה. הייתי שמח לנסות להכליל ש״בbackend יש יותר מבfrontend״ אבל זה לא נכון לדעתי ותלוי נטו מהאילוצים של הפרויקט שאתה עובד עליו והdna של החברה.
מכיר כמה חבר׳ה עם בגרות 3 יחידות שהלכה להם קשה שעובדים בתעשייה כבר כמה שנים

 

[ת.אוקהם]

עד כמה מתמטיקה חשובה / תופסת חלק?

המקומות שבהם מתמטיקה חשובה הם לא רבים ומצריכים בדכ תואר מתקדם במדעים ולכן (כנראה) שבמצבך ידע מתמטי מתקדם לא מאוד חשוב.

נטייה מתמטית (ריאלית) כן חשובה לדעתי, בעיקר כי יש לה קורולציה לא מבוטלת עם יכולות תיכנות ברמה גבוהה.
כמובן שיש דוגמאות נגדיות אבל בגדול זה פרדיקטור לא רע.

 

[adamshalev]

נטייה מתמטית (ריאלית) כן חשובה לדעתי, בעיקר כי יש לה קורולציה לא מבוטלת עם יכולות תיכנות ברמה גבוהה.
כמובן שיש דוגמאות נגדיות אבל בגדול זה פרדיקטור לא רע.

בעיקר כי מלמדים את זה בתואר ראשון ברמה גבוהה אז נוצרת נסיבתיות מאולצת בין השניים, אבל הסיבתיות היא קטנה לדעתי. אם אנשים היו לומדים אותה כמות של זמן ובאותה ריגורוזית מתודולוגיות פרקטיות של פיתוח תוכנה כמו שהם היו לומדים מתמטיקה אז התוצאה הייתה אולי אפילו יותר מועילה. תדמיין את ההשפעה של ללמוד debugging ברמה של חדו״א-1.

 

[Benjamin W]

מה אתם בעצם עושים בעבודה?

זה:

לחשוב איך אני כותב פתרון, במה להשתמש (למשל בערך של המשתנה או בהפניה אליו), מקרי קצה שיכולים לדפוק הכל וכו'.. ואז הייתי ניגש לכתוב.

בסדרי גודל שונים, הבעיות הרבה יותר גדולות, אבל זה בגדול כמו לגו...

+
לנסות להבין מה לקוחות ולהבדיל משתמשים, רוצים וצריכים, ואיך הגיוני לפתור את הבעיות שלהם.