שאלה למתחילים

[ישראל הכוכב]

שאני קונה מניה שלא מחלקת דיבידנד, הרווח שלי הוא רק בשעת מכירת המניה, זאת אומרת הרווח הוא מעצם הביקוש ולא "מחייב" רווחיות של חברה, אז האם זה בעצם סתם מסחר על שווי, שמייצר לחברות בהנפקה של המניות כסף, ואח"כ זה סחר על שווי שעקרונית יכול להיות גם על נייר שאין מאחוריו כלום רק סיכום בין הסוחרים על שוויו או שיש פה משהו יותר,חפרתי בגוגל
ולא מצאתי תשובה שהניחה את דעתי

 

[KickR]

כל סחר שהוא לא סחר חליפין של ״טובין״ (אני מביא לך תרנגול ואתה מביא לי חיטה) מבוסס על מערכת אמון כלשהי של קבוצה של אנשים ב״מטבע״ (אם זה שקל, דולר, ביטקוין, או מניות אפל)

 

[ישראל הכוכב]

זה קצת שונה ממטבעות שאני יכול לקנות איתם במכולת, מניה אמורה לשקף בעלות בחברה, אם החברה לא מחלקת דיבדנדים, ולא מחויבת לתת לי את התמורה לשווי שיש לי בחברה איפה הבעלות פה, אני לא חושב שזה כמו ביטקוין,
(יש לי מניות ואני נהנה מהשוק אני לא מבין פה חלק מסוים)

 

[KickR]

זה קצת שונה ממטבעות שאני יכול לקנות איתם במכולת, מניה אמורה לשקף בעלות בחברה, אם החברה לא מחלקת דיבדנדים, ולא מחויבת לתת לי את התמורה לשווי שיש לי בחברה איפה הבעלות פה, אני לא חושב שזה כמו ביטקוין,
(יש לי מניות ואני נהנה מהשוק אני לא מבין פה חלק מסוים)

בישראל האדם הממוצע מאמין יותר בשקלים מאשר במניות ולכן אנשים קונים במכולת בשקלים.

 

[החושב]

זה קצת שונה ממטבעות שאני יכול לקנות איתם במכולת, מניה אמורה לשקף בעלות בחברה, אם החברה לא מחלקת דיבדנדים, ולא מחויבת לתת לי את התמורה לשווי שיש לי בחברה איפה הבעלות פה, אני לא חושב שזה כמו ביטקוין,
(יש לי מניות ואני נהנה מהשוק אני לא מבין פה חלק מסוים)

המניה מאפשרת לך 2 דברים: להצביע באסיפה הכללית של החברה, וזכות נשיה שיורית בפירוק.

חברה שיש לה רווחים ההון העצמי שלה עולה, כאשר ההון העצמי עולה זכות הנשיה השיורית שלך עולה ולכן המניה בהכרח שווה יותר. כמובן שייתכן והמניה שלך עדיין תרד מבחינת שווי השוק שלה, כי יש חברות עם נתוני צמיחה טובים יותר וכדו', אבל יש לך ערך גבוה יותר ביד.

העובדה שהמניה מאפשרת לך להצביע באסיפה הכללית אומרת, שככלל החברה תעשה את מה שטוב לבעליה. שכן האסיפה ממנה את הדירקטוריון (שמחליט על חלוקת הדבידנד) וגם יכולה להחליט על פירוק מרצון של החברה.

לכן הטענה: "החברה לא מחוייבת לתת לי את התמורה" היא לא מדוייקת. החברה אכן לא חייבת לחלק לך דבידנד, אבל אם החברה סתם תשמור את המזומנים אצלה (או יותר גרוע, תשקיע אותם בצורה גרועה), הרי שהאסיפה הכללית תדיח את הדירקטוריון ותמנה דירקטוריון אחר שיחלק את הכסף. אם "כלו כל הקיצים" אז אולי האסכ"ל אפילו תחליט על פירוק מרצון כך שתקבלו את הכסף. כך או כך, אם הכסף לא משמש את החברה למטרה יותר טובה מלחלק לך דבידנד, סביר כי תוך זמן קצר החברה תחלק דבידנד.

 

[קפה שחור]

איפה הבעלות פה

שאני קונה מניה שלא מחלקת דיבידנד

תקנה מספיק מניות ותוכל להחליט לחלק לעצמך את כספך
בינתיים החברות או שינפחו את קופת המזומנים שלהן, או שישפכו הרים של כסף על מו"פ כדי להגדיל את הרווחיות בעתיד או שיקנו את המניות של עצמן
או שסתם יבזבזו אותו
אתה לא חייב להיות בעלים של חברה כזאת
לא חייב להיות הגיון מהצד שלך, עליית ערך זה בהחלט אחד ה Money Makers של שוק ההון
דיבידנד הוא חלוקת ערך, לא כל החברות כבר עוסקות בחלוקה, חלקן עסוקות בצמיחה, גדילה, התרחבות וכל דבר אחר שהכסף צריך ללכת אליו קודם כדי להביא את הערך בעתיד

לא שאני מאמין שכל חברה מסוגלת להיות רווחית, יש חברות שמחלקות דיבידנד כתוצאה מחוב שהן לקחו, לא הייתי רוצה להשקיע בחברה כזאת לדוגמא

 

[בלהבלה]

פתחתי על זה גם פוסט לפני כמה חודשים, מוזמן לחפש בהיסטוריה שלי. היה דיון ארוך ומעניין.

בגדול השורה התחתונה היא שיש לך חלק ממשי בחברה, ומתוקף זה החוק נותן לך זכויות מסוימות. למשל, אם החברה אי פעם תחלק דיבידנד (הבעלים ירצו להחזיר את ההשקעה שלהם), אסור להם להפלות אותך, אתה מקבל גם דיבידנד יחסי. זה מעוגן בחוקים.

מה שנאמר לגבי הצבעה לא תמיד נכון. יש מניות שלא נותנות לך זכות הצבעה בכלל (זו הייתה הסיבה שפתחתי את הפוסט, לא הבנתי מה הערך האינהרנטי של מניות כאלה)

 

[yossik]

פתחתי על זה גם פוסט לפני כמה חודשים, מוזמן לחפש בהיסטוריה שלי. היה דיון ארוך ומעניין.

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-הערך-של-מנייה-ללא-זכות-הצבעה.11212/

 

[c881]

לא חייב להיות הגיון מהצד שלך

לדוגמה - https://www.hasolidit.com/kehila/threads/לרכב-על-שגיאות-של-אחרים.12509/

 

[amit]

שאני קונה מניה שלא מחלקת דיבידנד, הרווח שלי הוא רק בשעת מכירת המניה, זאת אומרת הרווח הוא מעצם הביקוש ולא "מחייב" רווחיות של חברה, אז האם זה בעצם סתם מסחר על שווי, שמייצר לחברות בהנפקה של המניות כסף, ואח"כ זה סחר על שווי שעקרונית יכול להיות גם על נייר שאין מאחוריו כלום רק סיכום בין הסוחרים על שוויו או שיש פה משהו יותר,חפרתי בגוגל
ולא מצאתי תשובה שהניחה את דעתי

קח דוגמא
זה המאזן של חברה א :
מזומן 20
נדלן 50
מכונות 130
הלוואות (100-)
סהכ הון עצמי 100

לחברה יש 100 מניות כך שכל מניה שווה 1 שח (תיאורטית)

נניח והחברה נסחרת בבורסה, והמשקיעים צופים שתצליח בעתיד, שהיא שווה יותר ממה שמופיע במאזנים -מחיר המניה יהיה גבוה יותר - למשל 3 שח למניה.

נניח שקנית מניה כזו ב3 שח.
אם השווי שלה עולה ל4 - הרווחת 1 על הנייר.
אם היא חילקה דיבידנד של 1 ונשארה במחיר של 3 - הרווחת שקל על הנייר.

 

[החושב]

מה שנאמר לגבי הצבעה לא תמיד נכון. יש מניות שלא נותנות לך זכות הצבעה בכלל (זו הייתה הסיבה שפתחתי את הפוסט, לא הבנתי מה הערך האינהרנטי של מניות כאלה)

בישראל זה תמיד נכון, ראה סעיף 46ב לחוק ניירות ערך. בעולם, זה כבר משהו אחר, שכן אינני בקיא בדיני ניירות ערך של מדינות אחרות.

יש חברות שמחלקות דיבידנד כתוצאה מחוב שהן לקחו, לא הייתי רוצה להשקיע בחברה כזאת לדוגמא

בישראל (לא מכיר את המצב בעולם), אי אפשר לחלק דיבידנד מחוב אלא רק מרווחים (אלא באישור בית משפט). מה שכן אפשר לעשות, זה במידה ויש רווחי שיערוך (כלומר, נכסים שעלו בערכם ומוחזקים על ידי החברה ולא נמכרו) ניתן ללוות כדי לחלק דבידנד מתוך רווחים אלו. כאן דווקא מדובר בפעולה שהינה יעילה מבחינת מס וייתכן וכן כדאי להשקיע בחברה כזו.