• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
236
דירוג
357
אני חושב שאני מבין את רוב המשמעויות בהחזקת תעודה ממונפת. אין שום טעם להתמנף כל עוד התיק הוא לא 100 אחוז מנייתי. אני מבין את המשמעות של איזון המינוף על בסיס יומי. אני מבין שכדי שהתעודות האלה ימחקו הן צריכות לרדת 33% ו50% בהתאמה ביום אחד. שהאיזון היומי ממתן את העליות והירידות לאורך תקופה. ושיש עלויות גבוהות יותר כתוצאה מגילגול החוזים ויש גם עלויות "גרר". ובכל זאת השאלה שלי היא בהנחה שאני רוצה להתמנף, לצורך העניין תיק שהוא 120% מנייתי. איזו סיבה יש לי להעדיף את הSSO על פני הUPRO? הרי לכאורה הUPRO הוא מינוף הרבה הרבה יותר זול, יש משהו שפיספסתי?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,943
דירוג
1,844
אני חושב שאני מבין את רוב המשמעויות בהחזקת תעודה ממונפת. אין שום טעם להתמנף כל עוד התיק הוא לא 100 אחוז מנייתי. אני מבין את המשמעות של איזון המינוף על בסיס יומי. אני מבין שכדי שהתעודות האלה ימחקו הן צריכות לרדת 33% ו50% בהתאמה ביום אחד. שהאיזון היומי ממתן את העליות והירידות לאורך תקופה. ושיש עלויות גבוהות יותר כתוצאה מגילגול החוזים ויש גם עלויות "גרר". ובכל זאת השאלה שלי היא בהנחה שאני רוצה להתמנף, לצורך העניין תיק שהוא 120% מנייתי. איזו סיבה יש לי להעדיף את הSSO על פני הUPRO? הרי לכאורה הUPRO הוא מינוף הרבה הרבה יותר זול, יש משהו שפיספסתי?

פחות סיכון בירידות תמורת פחות תשואה בעליות
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,619
דירוג
22,753
איזו סיבה יש לי להעדיף את הSSO על פני הUPRO? הרי לכאורה הUPRO הוא מינוף הרבה הרבה יותר זול, יש משהו שפיספסתי?
תעודות במינוף יומי הם אינם כלים לאחזקה לטווח ארוך כי התנודתיות והDRAG יהרגו לך את התשואה, עדיף לך מינוף מתאפס חודשי.
מחזיק כמה כאלה בעצמי.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,922
דירוג
4,629

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,619
דירוג
22,753

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,922
דירוג
4,629
35% UPRO ו-65% TMF שחושבו אחורה (בחישוב שמרני, וכולל עלויות, אבל אולי ללא מס) מ-1986
29234475-15095049689923394_origin.png

יש שם מידע נוסף, כמובן, ויש גם 50/50 במאמר הקודם.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,619
דירוג
22,753
35% UPRO ו-65% TMF שחושבו אחורה (בחישוב שמרני, וכולל עלויות, אבל אולי ללא מס) מ-1986
לא מכיר. התעודות האלה היו קיימות אז?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,619
דירוג
22,753
לא. הכותב "סימלץ" אותן רטרואקטיבית, וכאמור בהנחות מחמירות.
לא סומך על סימלוצים כאלה, לוקחים בחשבון הרבה יותר מדי הנחות. עלויות מימון? עלויות ק/מ? ספרדים? דמי ניהול? הכל דברים שהשתנו עם השנים והיו הרבה יותר גבוהים פעם.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,922
דירוג
4,629
לא סומך על סימלוצים כאלה, לוקחים בחשבון הרבה יותר מדי הנחות. עלויות מימון? עלויות ק/מ? ספרדים? דמי ניהול? הכל דברים שהשתנו עם השנים והיו הרבה יותר גבוהים פעם.
לחלק מאלו הוא מתייחס, אבל זה לא ממש משנה גם אם התמונה לא לגמרי מדוייקת.
רק באתי לומר שזה שהכלים האלו לא מיועדים לטווח הארוך, לא אומר שהם לא יכולים להיות כדאיים לטווח הארוך.
למרות זאת, גם כותב המאמר לא מחזיק כזה פורטפוליו...
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
אני חושב שאני מבין את רוב המשמעויות בהחזקת תעודה ממונפת
יש משהו שפיספסתי?
לעניות דעתי כן, שתנודתיות היא האויב הכי גדול של תעודה ממונפת.
בזה גדל הסיכון ככל שהמכפלה גדלה (לשאלתך X3 לעומת X2)

ג.נ.
מחזיק SSO (יש אחרת זולה יותר)
בקרוב גם UPRO
ואני באופן אישי, כן רואה בזה מכשיר לטווח ארוך, כשיודעים מהם הסיכונים, וכשיש תוכנית פעולה מתי לצאת ומתי להיכנס.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
לא ממש מסתדר
אסביר את כוונתי:
טווח ארוך= ליותר מיום (אע"פ שזה פרק הזמן שהמינוף מתאפס), יכול להגיע לשנים.
זה לא אותו "טווח ארוך" כשמדברים על מוצרים מחקי מדד, ששם זה שגר ושכח (וגם שם זה עד הפרישה/משיכה/הורשה וכדו') אלא עד גבול מסוים, שחשוב שיקבע מראש, בין אם זה הנקודה שבה הגעתי ליעד, ובין אם זה הרגע שבו אני מעריך שהמינוף מסוכן מדי וצריך לצאת.
האם זה מסתדר עכשיו?
 

bengi

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
236
דירוג
357
תעודות במינוף יומי הם אינם כלים לאחזקה לטווח ארוך כי התנודתיות והDRAG יהרגו לך את התשואה, עדיף לך מינוף מתאפס חודשי.
מחזיק כמה כאלה בעצמי.

יש ETF שמתאזן חודשי? כי כל מה שמצאתי זה ETN
 

bobby

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/2/18
הודעות
155
דירוג
14
תעודות במינוף יומי הם אינם כלים לאחזקה לטווח ארוך כי התנודתיות והDRAG יהרגו לך את התשואה, עדיף לך מינוף מתאפס חודשי.
מחזיק כמה כאלה בעצמי.
איך מחזיקים כאלה? זה ETF-ים?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,619
דירוג
22,753
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
ת ביטוח מבנה - שאלה לגבי אמירה ששמעתי צרכנות פיננסית 1
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A שאלה תיאורטית לגבי ברוקרים שוק ההון 6
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
M שאלה לגבי לקיחת משכנתא נדל"ן 8
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
O שאלה לגבי שימוש במערכת אינטראקטיב דרך אקסלנס שוק ההון 3
ד שאלה לגבי הנחה במס רכישה לעולים נדל"ן 1
O שאלה לגבי העברות שקלים לחשבון IB שוק ההון 4
T שאלה לגבי מדד הנדל"ן שוק ההון 1
ש שאלה לגבי תיק השקעות קנה והחזק שוק ההון 2
ס שאלה לגבי בטחונות בשכירות נדל"ן 15
O שאלה לגבי חשבון השקעות בארה"ב. שוק ההון 10
I שאלה לגבי התפטרות לאחר חופשת לידה אוף טופיק 13

נושאים דומים

למעלה