שאלה לגבי מיטב דש - חשבון IB

[מרק סרפדים]

היי,
יש לי חשבון במיטב דש ואני מחזיק מניות בארה"ב דרכם ב-IB .

האם עדיין יש לי הגנת SIPC ? האם במקרה של קריסת מיטב דש עדיין אני מחזיק את הניירות והמזומן שלי בחשבון ב-IB ?

 

[FIYaacov]

להבנתי הכסף שלך אצל מיטב, רק הפלטפורמת מסחר של IB.
מבחינת IB הלקוח ומי שרשום על החשבון הוא מיטב ולא אתה.

 

[מרק סרפדים]

להבנתי הכסף שלך אצל מיטב, רק הפלטפורמת מסחר של IB.
מבחינת IB הלקוח ומי שרשום על החשבון הוא מיטב ולא אתה.

אז אם נניח מיטב קורסת, הכסף מבוטח ב-SIPC עבור כל מבוטח בנפרד או כל מיטב כמקשה אחת? (ואז זה לא שווה כלום)

 

[roneng]

אז אם נניח מיטב קורסת, הכסף מבוטח ב-SIPC עבור כל מבוטח בנפרד או כל מיטב כמקשה אחת? (ואז זה לא שווה כלום)

לא חושב שיש בכלל ביטוח ביטוח של הSIPC במקרה של לקוחות שעובדים דרך מיטב.
ויותר מזה, הSIPC בטוח לא מכסה מצב שמיטב קורסת אלא רק מצב ש IB קורסת.

 

[קפה שחור]

האם עדיין יש לי הגנת SIPC ?

SIPC protects your investments if:
Your brokerage firm is a SIPC member.
You have securities at your brokerage firm.
You have cash at your brokerage firm to buy securities.

SIPC does NOT protect:
Your investments if the firm is not a SIPC member.
Market loss.
Promises of investment performance.
Commodities or futures contracts.

https://www.sipc.org/for-investors/introduction
בוא נבדוק את התנאים
האם הברוקר שלך (מיטב) הוא חבר ב SIPC - לא
האם הברוקר (IB) של הברוקר שלך הוא חבר ב SIPC - כן,
אם כן - האם מגיע למיטב הגנה אם IB מתפרקים? כן עד סכום התיקרה כמו לכל לקוח
האם מגיע ללקוחות מיטב הגנה אם מיטב מתפרקים? אולי, אבל בטוח לא ע"י SPIC
האם למיטב יש חברת ביטוח שתדאג לכיסוי כלשהו? בספק
האם הכסף מוחזק ע"י מיטב או נאמן? נאמן
האם יש לדאוג לנכסים שרשומים אצל הנאמן? לא נראה שיש סיבה, בסך הכל טיפול אדמניסטרטיבי
האם יש הגנה לכסף מזומן? כנראה שאותה הגנה כמו על הנכסים

בכל מקרה, כספים יכולים להעלם בקלות, את זה עדיין אי אפשר למנוע
מה שכן אפשר זה לדאוג שהנכסים כמה שיותר קרובים להיות שלך, רשומים על שימך, ומבוטחים ע"י מי שמחזיק בהם אצל גוף שמסוגל לשלם מימוש ביטוח כזה

 

[אורי ג.]

האם למיטב יש חברת ביטוח שתדאג לכיסוי כלשהו? בספק

יש ביטוח וזה נדרש מכל חבר בורסה, מקור:
https://info.tase.co.il/Heb/about_tase/tase_members/Pages/membership.aspx
בנוסף מיטב-דש הם גם חברי בורסה ולא רק ברוקר (גם IB אבל לא בארץ), הפיקוח והדרישות הם דרקוניים.

 

[קפה שחור]

יש ביטוח וזה נדרש מכל חבר בורסה, מקור:

אני מניח שהביטוח הוא על הניירות שב"אחזקתו" החוקית של מיטב
יש לך פרטים על קיומו של הביטוח ומה הוא מכסה?

 

[אורי ג.]

אני מניח שהביטוח הוא על הניירות שב"אחזקתו" החוקית של מיטב
יש לך פרטים על קיומו של הביטוח ומה הוא מכסה?

בבקשה:
6ד'. ביטוח א. דירקטוריון חש"ב ידון, לפחות פעם בשנה, בנאותות הכיסוי הביטוחי של החש"ב. ב. ביטוח של חש"ב יכסה את כל תחומי פעילותו של החש"ב בישראל ומחוץ לישראל הן כחבר בורסה, הן כחבר מסלקת הבורסה והן כחבר מסלקת מעו"ף, ויכלול לפחות את הכיסויים הבאים: 1 (ביטוח אחריות מקצועית (Indemnity Professional (אשר יבטח את חבות החש"ב על-פי דין בגין הפסדים, אשר עלולים להיגרם למי מלקוחותיו וגם/או לצד ג' כלשהו, עקב מעשים ו/או מחדלים מצד החש"ב ו/או מצד מי מהפועלים מטעמו; הביטוח יורחב לבטח גם את חבות החש"ב על-פי דין בגין הפסדים אשר עלולים להיגרם ללקוחותיו וגם/או לצד ג' כלשהו, עקב אי יושר מצד מי ממנהליו ו/או מצד מי מעובדיו ו/או מצד מי מהפועלים מטעמו (Extension Dishonesty;( 2 (ביטוח נאמנות (Insurance Fidelity (אשר יבטח את החש"ב ואת החברות הבנות שלו כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם להם, עקב מעילה באמון מצד מי ממנהליהם ו/או מצד מי מעובדיהם, ולרבות הפסד שעלול להיגרם להם, עקב הענקה של טובת הנאה כספית לאחר שלא כדין; 3 (ביטוח פשעי מחשב (Crime Computer (אשר יבטח את החש"ב כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם לו עקב חדירה ו/או פריצה למערכות מידע שלו; 4 (ביטוח כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם לחש"ב מהסתמכות על מסמכים מזויפים, שהומצאו לו על ידי מי מלקוחותיו. ג. חש"ב ידווח לבורסה, אחת לשנה, במועד בו הוא מגיש לבורסה את הדו"חות השנתיים שלו, על הביטוח שלו, כאמור לעיל וכמפורט בנספח י"ב.

הציטוט הוא מפה (עמוד 20):
https://info.tase.co.il/Heb/TASERulesandRegulations/Lists/RegulationRes/840_Membership/274691.pdf

 

[קפה שחור]

בבקשה:
6ד'. ביטוח א. דירקטוריון חש"ב ידון, לפחות פעם בשנה, בנאותות הכיסוי הביטוחי של החש"ב. ב. ביטוח של חש"ב יכסה את כל תחומי פעילותו של החש"ב בישראל ומחוץ לישראל הן כחבר בורסה, הן כחבר מסלקת הבורסה והן כחבר מסלקת מעו"ף, ויכלול לפחות את הכיסויים הבאים: 1 (ביטוח אחריות מקצועית (Indemnity Professional (אשר יבטח את חבות החש"ב על-פי דין בגין הפסדים, אשר עלולים להיגרם למי מלקוחותיו וגם/או לצד ג' כלשהו, עקב מעשים ו/או מחדלים מצד החש"ב ו/או מצד מי מהפועלים מטעמו; הביטוח יורחב לבטח גם את חבות החש"ב על-פי דין בגין הפסדים אשר עלולים להיגרם ללקוחותיו וגם/או לצד ג' כלשהו, עקב אי יושר מצד מי ממנהליו ו/או מצד מי מעובדיו ו/או מצד מי מהפועלים מטעמו (Extension Dishonesty;( 2 (ביטוח נאמנות (Insurance Fidelity (אשר יבטח את החש"ב ואת החברות הבנות שלו כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם להם, עקב מעילה באמון מצד מי ממנהליהם ו/או מצד מי מעובדיהם, ולרבות הפסד שעלול להיגרם להם, עקב הענקה של טובת הנאה כספית לאחר שלא כדין; 3 (ביטוח פשעי מחשב (Crime Computer (אשר יבטח את החש"ב כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם לו עקב חדירה ו/או פריצה למערכות מידע שלו; 4 (ביטוח כנגד הפסד, אשר עלול להיגרם לחש"ב מהסתמכות על מסמכים מזויפים, שהומצאו לו על ידי מי מלקוחותיו. ג. חש"ב ידווח לבורסה, אחת לשנה, במועד בו הוא מגיש לבורסה את הדו"חות השנתיים שלו, על הביטוח שלו, כאמור לעיל וכמפורט בנספח י"ב.

הציטוט הוא מפה (עמוד 20):
https://info.tase.co.il/Heb/TASERulesandRegulations/Lists/RegulationRes/840_Membership/274691.pdf

לא כתוב מה קיים בפועל ומה (אילו סכומים) הוא מכסה
מה שציטטת זאת הרגולציה והיא די עמומה לגבי הסף של הכיסוי הנדרש
יש לך קישור לנספח י"ב?

 

[אורי ג.]

לא כתוב מה קיים בפועל ומה (אילו סכומים) הוא מכסה
מה שציטטת זאת הרגולציה והיא די עמומה לגבי הסף של הכיסוי הנדרש

ובארה"ב אתה כן יודע את הפרטים האלה?
נספח י"ב לא נותן לך מידע נוסף כלשהו:
https://info.tase.co.il/Heb/TASERulesandRegulations/Lists/RegulationRes/840_Membership/274692.pdf

 

[קפה שחור]

ובארה"ב אתה כן יודע את הפרטים האלה?

אני יודע את מה שה SIPC מציע, זה די שקוף
כאן הכל מוסתר, די לא ברור ואפילו עמום

 

[אורי ג.]

אני יודע את מה שה SIPC מציע, זה די שקוף
כאן הכל מוסתר, די לא ברור ואפילו עמום

SIPC זה לא חברת ביטוח, עד כמה שאני יודע היא לא מפוקחת והם גם לא מבטיחים לך דבר, אם כבר SIPC זה עמום.
עד כמה שאני יודע אין להם כמעט הון משלם בכלל וגם אם כן הם לא חייבים ל"מבוטחים" אותו.

 

[קפה שחור]

עד כמה שאני יודע אין להם כמעט הון משלם בכלל

זה דווקא יש
https://www.sipc.org/about-sipc/the-sipc-fund
יש וועדה שקובעת אם מגיע לך תשלום אשר מגיע לך
היא לא מפצה מעבר למה שמגיע לך ובכך היא כנראה לא באמת חברת ביטוח
היא חברה להחזרת נכסים שהיו בשליטת ברוקר מפוקח על ידם

העניין הוא שבישראל אני לא יודע למי לפנות חוץ מלמדינה, שזה לא באמת באמת פיתרון ביטוחי "בטוח"

אני מצפה שירשמו באתרים של הברוקרים:
הכספים מבוטחים\ מכוסים ע"י גוף XXX, ככה וככה

מה שאני רואה זה שמידע כזה לא קיים בכלל, מה שלא ניתן להגיד על ברוקר אמריקאי \ אירופאי

 

[Penguin]

לא כתוב מה קיים בפועל ומה (אילו סכומים) הוא מכסה

האמנם הדיון עוסק במיטב, אבל כאשר פתחתי תיק בפסגות שם מראש אמרו כי קיים ביטוח לחשבון השקעות עד 100 אלף שקל.
מניח כי במיטב זה גם דומה, כי שניהם חברי בורסא עם אותה רגולציה.

 

[FIYaacov]

קיים ביטוח לחשבון השקעות עד 100 אלף שקל.

באיזה חברה? מה מנגנון הביטוח?

 

[אורי ג.]

אני מצפה שירשמו באתרים של הברוקרים:
הכספים מבוטחים\ מכוסים ע"י גוף XXX, ככה וככה

ניסית לשאול אותם?

 

[קפה שחור]

ניסית לשאול אותם?

אני לא לקוח של מיטב, כך שלא

אני כן מצפה זה יפורסם ללא צורך בשאלה
אתה לא?
ואם אתה משקיע חדש שמחפש בית השקעות האם אתה חייב להתקשר לכל אחת ואחת מהן כדי לקבל מידע זה?
השקיפות בנושא הזה צריכה להיות אחידה כמו הצגת דמי הניהול שמשלמים
כי בתכלס דמי הניהול ממנים בחלקם את העלות הזאת

 

[החושב]

בהקשר הזה, אני מפנה אתכם לפסק דינה של השופטת רונן בעניין קסלר נ' רשות ני"ע (ת"א 11283-09-16), כאשר לפי הרציונלים של פסק הדין, במקרה שבית השקעות ישראלי יקרוס, ככל הנראה הרשות תחוייב לפצות את המשקיעים על מה שלא יכוסה על ידי הביטוח.

לא מיעץ לא ממליץ וכו', לא עו"ד, לא רו"ח ולא כלום. עלול להחזיק בכל אחד מהניירות או הגופים וכו'.

 

[אורי ג.]

אני כן מצפה זה יפורסם ללא צורך בשאלה
אתה לא?
ואם אתה משקיע חדש שמחפש בית השקעות האם אתה חייב להתקשר לכל אחת ואחת מהן כדי לקבל מידע זה?

אני לא ואני גם לא עובד עם מיטב יותר אז לא ממש אכפת לי.

 

[מרק סרפדים]

אני לא ואני גם לא עובד עם מיטב יותר אז לא ממש אכפת לי.

היי אורי
דרך מי אתה עובד ומדוע בחרת בהם?