• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה לגבי הלוואה בריבית 0

way_of_warrior

משתמש רשום
הצטרף ב
29/6/21
הודעות
5
דירוג
0
הציעו לי מהבנק הלוואה של 10K בריבית 0 ,
האם שווה לקחת את זה בכל מחיר ? האם שווה לקחת את זה ולזרוק את זה על המדד s&p ?
דעות בעד ונגד יתקבלו בברכה. ( שאלה אולי יותר כללית האם כשנותנים לך הלוואה בריבית 0 שווה לקחת את זה בכל מקרה ע"מ להשקיע ?- בהנחה שאתה תעמוד בהחזרים חודשיים כמובן).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,150
דירוג
6,464
הציעו לי מהבנק הלוואה של 10K בריבית 0 ,
הריבית חסרת הסיכון היום היא 0.1%
זאת אומרת שהשווי של ההטבה הזו הוא 10 ש"ח.

האם שווה לקחת את זה ולזרוק את זה על המדד s&p ?
כמובן שאפשר לקחת סיכון במסלול מנייתי, אבל את זה אפשר גם בלי קשר להלוואה.

דעות בעד ונגד יתקבלו בברכה
אל תשקיע כסף שאין לך.
 

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
314
דירוג
285
הריבית היא 0 , אבל צמודה למדד?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,150
דירוג
6,464
לא הבנתי אבל , היום בד"כ לקחת הלווא זה פריים +1%, אז איך אתה אומר שההטבה זה 10 ש"ח.
אני גם מוכן לתת לך הלוואה בפריים + 10%, תוכל לחסוך עוד יותר.
מי מכריח אותך לקחת הלוואה?

10 ש"ח זה אם תיקח את ההלוואה, תשקיע אותה ללא סיכון באג"ח ממשלתי ובעוד שנה תחזיר לבנק את ההלוואה ותישאר עם רווח של 10 ש"ח (למעשה, 8.5 ש"ח לאחר מס). אם תוסיף עמלות אז אתה כנראה מפסיד מהסיפור.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

way_of_warrior

משתמש רשום
הצטרף ב
29/6/21
הודעות
5
דירוג
0
10 ש"ח זה אם תיקח את ההלוואה, תשקיע אותה ללא סיכון באג"ח ממשלתי ובעוד שנה תחזיר לבנק את ההלוואה ותישאר עם רווח של 10 ש"ח (למעשה, 8.5 ש"ח לאחר מס). אם תוסיף עמלות אז אתה כנראה מפסיד מהסיפור.
אבל כתבתי שאני מתכוון להשקיע במדד סנופי ולא באג"ח. זה אומר שהתשואה שלי תהיה 10 אחוז.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,150
דירוג
6,464
אבל כתבתי שאני מתכוון להשקיע במדד סנופי ולא באג"ח. זה אומר שהתשואה שלי תהיה 10 אחוז.
טעות רצינית.
עצתי לך: אל תשקיע ואל תיקח הלוואות עד שתלמד את הנושא. יש לסולידית בלוג טוב.
 

איניגו מונטויה

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
277
דירוג
413
האם כשנותנים לך הלוואה בריבית 0 שווה לקחת את זה בכל מקרה ע"מ להשקיע ?
הסיכון של מינוף הוא לא רק בגלל הריבית, אלא גם בגלל המינוף עצמו.
אתה מהמר על כסף שאין לך, בסיכון לא אפסי (בגלל ההשקעה לטווח קצר - ראה למטה).

אני מתכוון להשקיע במדד סנופי ולא באג"ח. זה אומר שהתשואה שלי תהיה 10 אחוז.
קודם כל, אף אחד לא הבטיח לך תשואה של דווקא 10%. ביצועי העבר לא משקפים את תשואות העתיד.
כל מה שאנחנו יכולים לומר זה שבטווח הרחוק סביר שהשוק יעלה, לא ידוע בכמה אחוזים.

במקרה שלך - להלוואה יש תאריך יעד, ואני מנחש שהוא לא מאוד רחוק.
אז בניגוד למשקיע סולידי שמהמר על כך שהשוק יעלה *בטווח הרחוק*, אתה מהמר על כך שהשוק יעלה *בזמן הקרוב*.

אני לא הייתי עושה את זה.
 
נערך לאחרונה ב:

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
506
דירוג
340
לדעתי זו הריבית שהבנקים מקבלים מבנק ישראל, לא מה שלקוח יכול לקבל
הכוונה שלו הייתה אני מניח כמה אתה יכול להרוויח מההלוואה אם אתה לא מוכן לקחת שום סיכון שתצטרך להשתמש בכסף הפרטי שלך כדי להחזיר אותה - זה הרווח ה"בטוח" של ההלוואה. גם לגיטימי להשוות בין הריבית של ההלוואה לריבית שאתה מסוגל לקבל במקומות אחרים בתור משקיע פרטי, פשוט לא נכון להסתכל על ההפרש בתור "חיסכון" כי לא בהכרח היית לוקח את ההלוואה האחרת.


כמובן שאפשר לקחת סיכון במסלול מנייתי, אבל את זה אפשר גם בלי קשר להלוואה.
זה נכון רק אם יש לו כסף פנוי באג"ח/מזומן שלא מושקע בשוק ההון.


דעות בעד ונגד יתקבלו בברכה.
למשקיעים שונים יש סטנדרטים שונים מתי שווה לקחת הלוואה כדי להשקיע ומתי לא, זה תלוי בתנאי ההלוואה וביכולת שלך לקחת את הסיכון ואין תשובה אחת נכונה. מה שבטוח זה שאתה צריך להבין טוב את הסיכונים האפשריים לפני שאתה בוחר לקחת. אני באופן אישי לא הייתי לוקח, יש משקיעים אחרים שכן.
 

ליאונידס

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/1/21
הודעות
34
דירוג
50
לקחתי בשנתיים האחרונות הלוואות בריבית 0 בסכום מצטבר של 50k אותם העברתי לתיק ההשקעות.
נכון לעכשיו ההחלטה השתלמה והרווחתי מעליית המדדים.
אין באמור המלצה וכו'.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
לקחתי בשנתיים האחרונות הלוואות בריבית 0 בסכום מצטבר של 50k אותם העברתי לתיק ההשקעות.
נכון לעכשיו ההחלטה השתלמה והרווחתי מעליית המדדים.
אין באמור המלצה וכו'.
בדיעבד, אם היית לוקח עוד הלוואות בריבית שאינה אפס זה היה עוד יותר משתלם.
כמובן, 2 האפשרויות חסרות השלכה על כדאיות בעתיד.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,329
דירוג
11,752

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,678
דירוג
12,588
כי הבורסה עלתה יפה מאז.

איכשהו אנשים שוכחים שאם הבורסה הייתה יורדת, הם היו צריכים למכור בהפסד כדי להחזיר את הכסף, ועדיין היו נשארים בחוב.
זו נקודה חשוב למי ששוקל מינוף.
אבל, אם החזר ההלוואה נעשה מתוך ההכנסות השוטפות, אז גם בהפסד לא צריך למכור ואז משמעות ההלוואה היא הקדמת ההשקעה בתמורה לריבית על ההלוואה.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
זו נקודה חשוב למי ששוקל מינוף.
אבל, אם החזר ההלוואה נעשה מתוך ההכנסות השוטפות, אז גם בהפסד לא צריך למכור ואז משמעות ההלוואה היא הקדמת ההשקעה בתמורה לריבית על ההלוואה.
הנקודה שניסיתי להעלות (וש@חתול לילה הרחיב) היא שזה לא קשור לריבית 0. ברור שריבית 0 יותר טובה מריבית חיובית, אבל הסיכון העיקרי במינוף הוא לא הפער הזה (כל עוד לא מדובר בריבית גבוהה יותר מתוחלת הרווח של ההשקעה) אלא התנודתיות (במובן של: לא בהכרח תשיג את התוחלת בתקופה הרלוונטית, אם בכלל), והעובדה שזה השתלם בדיעבד ל@ליאונידס גם היא לא קשורה לריבית 0.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,150
דירוג
6,464
זו נקודה חשוב למי ששוקל מינוף.
אבל, אם החזר ההלוואה נעשה מתוך ההכנסות השוטפות, אז גם בהפסד לא צריך למכור ואז משמעות ההלוואה היא הקדמת ההשקעה בתמורה לריבית על ההלוואה.
אבל השוק לא נופל סתם, זה גם יכול להיות מלווה באובדן "ההכנסות השוטפות" (ראה קורונה).

בקיצור, צריך כאן ניתוח סיכונים רציני ולא אנקדוטות על השכן שהצליח.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,678
דירוג
12,588
אבל השוק לא נופל סתם, זה גם יכול להיות מלווה באובדן "ההכנסות השוטפות" (ראה קורונה).

בקיצור, צריך כאן ניתוח סיכונים רציני ולא אנקדוטות על השכן שהצליח.
אין ספק שצריך ניהול סיכונים ובמסגרתו כל אחד גם צריך לקחת בחשבון את מידת הבטחון של המשך ההכנסה השוטפת שלו.
ככל שההכנסה השוטפת בטוחה, המחיר היחיד של הלוואה בריבית אפס הוא הקדמת ההשקעה וההפסד הנובע ממנה בשוק יורד, כפי שכתבת.
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,557
המחיר היחיד של הלוואה בריבית אפס הוא הקדמת ההשקעה וההפסד הנובע ממנה בשוק יורד
ובהלוואה בריבית 1% זה ההפסד הנובע בשוק שעולה פחות מ-1%. זה לא הבדל מהותי, והוא משמעותי רק בפער ריבית גדול יחסית לתוחלת (וסטיית התקן) של התשואה הצפויה. בכל מקרה, אין כאן משהו ייחודי ב-0 חוץ מזה שהוא עגול...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת ביטוח מבנה - שאלה לגבי אמירה ששמעתי צרכנות פיננסית 1
H שאלה לגבי MSCI ACWI שוק ההון 16
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
O שאלה לגבי מס על ריבית בארה"ב. מיסים 21
E שאלה היפותטית לגבי חבות מס הכנסה + בט"ל למי שעובד חלק מהשנה מיסים 5
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
S שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A שאלה תיאורטית לגבי ברוקרים שוק ההון 6
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
M שאלה לגבי לקיחת משכנתא נדל"ן 8
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
O שאלה לגבי שימוש במערכת אינטראקטיב דרך אקסלנס שוק ההון 3
ד שאלה לגבי הנחה במס רכישה לעולים נדל"ן 1
O שאלה לגבי העברות שקלים לחשבון IB שוק ההון 4
T שאלה לגבי מדד הנדל"ן שוק ההון 1
ש שאלה לגבי תיק השקעות קנה והחזק שוק ההון 2
ס שאלה לגבי בטחונות בשכירות נדל"ן 15
O שאלה לגבי חשבון השקעות בארה"ב. שוק ההון 10
I שאלה לגבי התפטרות לאחר חופשת לידה אוף טופיק 13
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4

נושאים דומים

למעלה