שאלה בקשר למיסוי רווחי הון דרך ברוקר זר.

[ori24]

שלום רב,
אני מעוניין השנה להתחיל ולסחור בארה"ב דרך ברוקר זר ורציתי לברר איך נעשה בדיוק תהליך ניכוי המס דרך מס הכנסה.
קראתי שצריך להגיש דו"ח פעמיים בשנה עם:
1. סך התמורות מכל המכירות שבוצעו בתקופה (מספר אחד מסכם).
2. סך כל הרווחים מניירות הערך שנמכרו בתקופה (מספר אחד מסכם).
3. סך כל ההפסדים מניירות הערך שנמכרו בתקופה (מספר אחד מסכם).
4. סך הרווח או ההפסד נטו (מספר אחד מסכם).

האם הדוח זה בעצם מכתב מסודר שאני רושם לפקיד השומה עם הנתונים הנ"ל ושולח בדואר ואז מס הכנסה שולח לי בדיוק כמה אני צריך לשלם במידה והרווחתי?

כמו כן האם אני יוכל כבר לקזז רווחים שיהיו לי במהלך 2016 דרך הברוקר הזר עם הפסדים שנוצרו לי במהלך 2015 (במסחר בארץ) ? ברגע שאקבל כמובן את ה867 מהבנק בחודש אפריל הקרוב.

תודה!

 

[daat99]

קראתי שצריך להגיש דו"ח פעמיים בשנה

אתה צריך להגיש דו"ח פעמיים בשנה רק אם אתה מוגדר כ"סוחר" (ואז מנכים מס שולי במקום מס רווחי הון).
אני מגיש דו"ח פעם אחת בשנה בלבד.

האם הדוח זה בעצם מכתב מסודר שאני רושם לפקיד השומה עם הנתונים הנ"ל ושולח בדואר ואז מס הכנסה שולח לי בדיוק כמה אני צריך לשלם במידה והרווחתי?

אם אתה מתכנן לעבוד דרך ביטריידר/קוואנטום אז קובי (מי שמטפל באנשים שמגיעים דרך הבלוג שלי) מסביר ללקוחות איך למלא את הדו"ח (זה ממש פשוט).
כשאני הצטרפתי אליהם הוא שלח לי את הדו"ח החצי שנתי בשביל שאני אבין במה מדובר.

כמו כן האם אני יוכל כבר לקזז רווחים שיהיו לי במהלך 2016 דרך הברוקר הזר עם הפסדים שנוצרו לי במהלך 2015 (במסחר בארץ) ?

כן אבל רק אחרי שתגיש את הדו"חות בתחילת 2017 (אחרי שנגמרה שנת 2016).

ג.נ.
אני משתמש בשירותי רואה חשבון בגלל סיבות שלא קשורות לשוק ההון.

 

[adamshalev]

קראתי שצריך להגיש דו"ח פעמיים בשנה עם:

ממה שהבנתי (גם מהרוח שלי) לא מקפידים על זה ואפשר גם להגיש שנתי בלבד (זה לא רק לסוחרים).

האם הדוח זה בעצם מכתב מסודר שאני רושם לפקיד השומה עם הנתונים הנ"ל ושולח בדואר ואז מס הכנסה שולח לי בדיוק כמה אני צריך לשלם במידה והרווחתי?

לא אתה צריך למלא את הדוח המתאים (אתה צריך לדעת איזה) כולל כמה מס אתה חייב (או חייבים לך) ולשלם את המס בזמן. אם לא שילמת בזמן אתה צריך לשלם גם את הריבית על האיחור. בנוסף אתה מצרף טפסים נספחים כמו 867.

לדעתי כדאי פעם ראשונה לעשות עם רו״ח לוודא שמבינים הכל והילך לעשות לבד.

 

[ori24]

קודם כל תודה על התשובות!

הבנתי שצריך להגיש דוח עד ה31.1 ועד ה31.7.

אם אני בוחר להגיש דוחות רק במהלך יולי 2016 כנגד החצי שנה שקדמה, למה לא אוכל כבר לקזז רווחים (במידה ויהיו) כנגד הפסדים שיש לי כבר ממסחר בארץ עבור 2015?

אני מגיש כבר שנים רבות עצמאית דוחות להחזר מס למס הכנסה עבור מסחר בארץ ככה שאני דיי בקיא בתהליך פחות או יותר וזה דיי פשוט!

חשבתי לעבור לברוקר זר בשביל לקזז כבר במהלך 2016 רווחים בגין הפסדים עבור שנת 2015 ולא לחכות ל2017.

 

[daat99]

אם אני בוחר להגיש דוחות רק במהלך יולי 2016 כנגד החצי שנה שקדמה, למה לא אוכל כבר לקזז רווחים (במידה ויהיו) כנגד הפסדים שיש לי כבר ממסחר בארץ עבור 2015?

אתה לא יכול להגיש רק את הדו"ח החצי שנתי.
זה או את שניהם או רק את השנתי.
כמו כן אני מגיש את הדו"ח עד סוף אפריל (סוף מרץ בלי רואה חשבון) ולא עד סוף ינואר אבל במקרה וישנה חבות מס הריבית מחושבת מסוף ינואר.

את הקיזוזים מבצעים רק אחרי הדו"ח השנתי ולא אחרי הדו"ח החצי שנתי.

אני מגיש כבר שנים רבות עצמאית דוחות להחזר מס למס הכנסה עבור מסחר בארץ ככה שאני דיי בקיא בתהליך פחות או יותר וזה דיי פשוט!

זה צריך להיות אותו הדבר.

חשבתי לעבור לברוקר זר בשביל לקזז כבר במהלך 2016 רווחים בגין הפסדים עבור שנת 2015 ולא לחכות ל2017.

את זה אתה לא יכול לעשות אבל אם אתה כבר מגיש דו"חות אז במעבר לברוקר זר אתה מקבל:
1. דחיית מס עד לסוף ינואר של השנה העוקבת כי אין קיזוז מס במקור.
2. אפשרות להשקיע את הכספים שיועדו למס במהלך השנה ולצבור עליהם ריבית דריבית כי (שוב) אין קיזוז מס במקור.
3. עמלות מסחר נמוכות בצורה משמעותית
4. אין עלות חודשית (במידה ואתה עובד דרך המתווך הישראלי או שאתה עונה לקריטריונים של הפטור).

 

[סולידי]

שאלתי באתר של מס הכנסה לפני כחודשיים וזאת התשובה שקיבלתי:

בנושא: פרטים על הכנסות ונכסים מחו"להתשובה מאת: נאוה נימר מנהל תחום מפקח ארצי - אישורים . משרד : הנהלת רשות המסים י-ם

התשובה:

שלום רב,

הדיווח למס הכנסה נעשה לשנת המס בתום השנה.

החל משנת 2003 תושב ישראל חייב במס על הכנסותיו מכל העולם והכנסות מחו"ל מתווספות להכנסות מישראל ומדווחות באותו אופן בדוח השנתי.

אם הכנסתך מחו"ל נובעת מריבית , מנירות ערך זרים או מדמי שכירות, ואינך חייב להגיש דוח שנתי למס הכנסה מסיבות אחרות, תוכל לשלם "מקדמות" בטופס מיוחד ולא תידרש להגיש דוח שנתי. אפשרות זו קיימת כאמור רק למי שאינו חייב בהגשת דוח שנתי מסיבות אחרות. תוכל לקרוא על כך בפירוט במסמך המצורף.

את השובר לדיווח ניתן לקבל במשרדי השומה, והדיווח נעשה עם התשלום ישירות בבנק.

שים לב:

לפי פקודת מס הכנסה, תושב ישראל חייב להגיש דוח שנתי גם אם לא היתה לו הכנסה בשנת המס, אלא אם כן הוא פטור מכך לפי תקנות.

לפי תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דיו-וחשבון), התשמ"ח-1988, מי שרשום כבעל חשבון בבנק זר, לא יהיה פטור מהגשת דוח שנתי, אם היתרה הכוללת בכל החשבונות הזרים שלו ובן זוגו וילדיו ביום כלשהו בשנת המס היא (לשנת 2014) 1,872,000 ש"ח או יותר.

מי שיש לו זכויות בחבר בני אדם תושב חוץ, למעט בחברה שניירות הערך שלה נסחרים בבורסה, לא פטור מהגשת דוח שנתי.

בברכה,

נאוה נמיר,

היחידה למיסוי בינלאומי

 

[ori24]

אז אגיש פעם בשנה על השנה הקודמת,
אז אם במהלך 2016 אני מתחיל לסחור עם ברוקר זר אז מה זה הדד ליין האחרון בו אני חייב להגיש דוחות (עבור השנה שקדמה) ?

או שאני יכול לחכות ל867 שיבוא רק באפריל 2017 ואז להגיש את שניהם? אני גם מעדיף להגיש את שניהם על מנת לבצע קיזוזים במידת הצורך.

 

[TheCommentator]

אני חשבתי שחייבים להגיש כי בבלוג של @הסולידית כתוב כך.
לצערי באתר של מ"ה לא מצאתי תשובה חד משמעית ומניסיוני לנסות להשיג את מס הכנסה בטלפון יכול להיות טרטור רציני (וגם כשאתה מדבר איתם זה טרטור וגם אז אתה לא באמת יודע אם נתנו לך תשובה נכונה או לא).
לי אגב אמר גם רו"ח שצריך להגיש דו"ח מקדמות.

אני לא מבין למה מ"ה לא מספקים איזה דרך לגלות מה האזרח המסכן צריך להגיש להם.

 

[daat99]

אז אם במהלך 2016 אני מתחיל לסחור עם ברוקר זר אז מה זה הדד ליין האחרון בו אני חייב להגיש דוחות (עבור השנה שקדמה) ?

תחילת 2017 - לא סגור על חודש מדויק אבל זה בין סוף ינואר לסוף אפריל (אצלי זה סוף אפריל אבל זה אולי בגלל רואה החשבון שלי).

 

[ori24]

תחילת 2017 - לא סגור על חודש מדויק אבל זה בין סוף ינואר לסוף אפריל (אצלי זה סוף אפריל אבל זה אולי בגלל רואה החשבון שלי).

תוכל בבקשה לבדוק לי מה החודש המדוייק? אם זה באפריל אז מעולה..ככה אגיש הכל ביחד..

 

[daat99]

תוכל בבקשה לבדוק לי מה החודש המדוייק? אם זה באפריל אז מעולה..ככה אגיש הכל ביחד..

לי יש רואה חשבון ולכן המצב שלי שונה.
אם אתה פותח חשבון דרך בי טריידר אז יש סיכוי גבוה שקובי יוכל לענות על השאלה הזו יותר טוב ממני.

 

[פשוט]

אז אגיש פעם בשנה על השנה הקודמת,
אז אם במהלך 2016 אני מתחיל לסחור עם ברוקר זר אז מה זה הדד ליין האחרון בו אני חייב להגיש דוחות (עבור השנה שקדמה) ?

או שאני יכול לחכות ל867 שיבוא רק באפריל 2017 ואז להגיש את שניהם? אני גם מעדיף להגיש את שניהם על מנת לבצע קיזוזים במידת הצורך.

אתה צריך להגיש יחד על כל החשבונות שלך (והכנסות מהעבודה). זה גם מה שמאפשר את כל הקיזוזים.

 

[ori24]

אז בואו נסכם חברים,

אם אני עובר לברוקר זר ב2016, אז האם אני יכול להגיש דוחות על הכל רק במהלך אפריל 2017 (שאקבל ת867 עבור המסחר בארץ) ואז לבצע תקיזוזים ביניהם במידה ויהיה? מדבר על הפסדים בארץ שיש לי ב2015 בגין רווחים שיהיו (מקווה) במסחר בארץ וגם אצל הברוקר הזר במהלך 2016...רק למי שיש תשובה מוסמכת שיענה בבקשה..

אני שכיר..אם זה משנה משהו בעניין...

יודע שצריך להגיש דוחות על הכל גם על הכנסות מעבודה וכו', עושה את זה כבר שנים לבד וזה פשוט וקל! תמיד קיבלתי החזרי מס בחזרה.

 

[ori24]

??

 

[אורי ג.]

אם אני עובר לברוקר זר ב2016, אז האם אני יכול להגיש דוחות על הכל רק במהלך אפריל 2017 (שאקבל ת867 עבור המסחר בארץ) ואז לבצע תקיזוזים ביניהם במידה ויהיה? מדבר על הפסדים בארץ שיש לי ב2015 בגין רווחים שיהיו (מקווה) במסחר בארץ וגם אצל הברוקר הזר במהלך 2016...רק למי שיש תשובה מוסמכת שיענה בבקשה..

נכון מאד, רק אוסיף שאם בסופו של יום, אתה חייב כסף למס הכנסה אתה יכול לשלם אותו עד סוף ינואר ללא קנסות והצמדות, לאחר מכן כן תשלם קנס והצמדה (שלא מוכרים במס!) ככה שעדיף אפילו לשלם קצת יותר מדי ושיחזירו לך (עם ריבית יפה כמובן) מאשר פחות מדי.

 

[ori24]

עכשיו התבלבלתי אורי...
אורי אם אני מתכון שוב להגיש רק באפריל 2017 דו"חות על הכל ונגיד הרווחתי כסף במהלך 2016 דרך הברוקר הזר (מה שהופך אותי אז בטוח חייב כסף למס הכנסה) ואז הם יקנסו אותי לפי מה שאתה אומר כי שוב אני רוצה ומעדיף להגיש באפריל...

אז מה המועד הנוח לשכיר שלא חייב לפי החוק בהגשת דוחות ונחשב משקיע...?

 

[אורי ג.]

לוקח זמן עד שהברוקר הזר נותן לך דו"חות סופיים ובספק שעד סוף ינואר יהיה לך את זה. אם תוכל להגיש דו"ח עד סוף ינואר מה טוב, אם לא ואתה רוצה להמנע מקנסות תאלץ לשלם את המס המשוער עד סוף ינואר ואז הם יתחשבנו איתך עם קנסות וזיכויים בהתאם זמן מה אחרי שתגיש את הדו"ח.
אה וגם שם יפה יש לך

 

[daat99]

@ori24 אתה יכול להנפיק דו"חות דרך הממשק של אינטראקטיב ברוקרס לבד כבר בראשון/השני לינואר.
אינטראקטיב לא שולחים לך דו"חות למס הכנסה הביתה (או לדואר האלקטרוני).

נ.ב.
בניגוד לטענתו של @אורי ג. אין קנסות אם אתה מגיש את הדו"ח עד לאפריל - יש רק הצמדה של הכספים למדד עם ריבית.
הקנסות מגיעים רק אם אתה לא מגיש את הדו"חות בזמן (עד אפריל).

 

[ori24]

והצמדה של הכספים למדד עם ריבית זה לא מעין "קנס" אני לא מגיש עד סוף ינואר?

לא ייאמן איך מס הכנסה עד היום לא הוציא הנחיות ברורות בנושא...פשוט לא סופרים את האזרחים...הם בעצמם לא מבינים את כל החוקים הבלתי נגמרים שלהם.

 

[אורי ג.]

יתכן מאד ודעת צודק, בכל מקרה מה שכתבתי זה מה שאני עושה, ככה אני גם מתחמק מתשלום ההצמדה ומקסימום אם יוצא שמס הכנסה צריכים להחזיר לי כסף (מה שתמיד קורה) אז הם מחזירים בצמוד +4%, מה רע?