שאלה אמיתית לסולידיים

[amit]

אני שואל ברצינות ולא מתוך ציניות.

אדם משקיע מחר בבוקר מיליון שח באחד התיקים הסולידיים על מנת למשוך כ 3% שנתי למחייה.
הבורסה היום בשיא שלה ואין ספק שבמוקדם ובמאוחר יתחולל משבר.

נניח שמחר בבוקר נוחת על העולם משבר זהה למשבר של 2007:
1.הבורסות בעולם מתרסקות.
2.הממשלות מדפיסות כספים.
3.הבורסה חוזרת לרמתה תוך 4-5 שנים אבל ההדפסה העצומה גורמת לכך ששאר הנכסים הריאליים מנופחים והכל עולה יותר.

איך התיק שלכם מתמודד עם משבר כזה ?
איך אפשר למשוך 3% כשהתיק שלך צונח ?

 

[c881]

3% מאותה נקודה.
משלים הכנסה ממקורות אחרים. עובד בחצי משרה כדי לא לגעת בתיק.
הרי 3% מ-1,000,000 זה 30,000 שנתי.
אני בטוח שתוכל למצוא עבודה שמשלמת מינימום להגיע לסכום המדובר.

 

[ע.מדי]

אני שואל ברצינות ולא מתוך ציניות.

אדם משקיע מחר בבוקר מיליון שח באחד התיקים הסולידיים על מנת למשוך כ 3% שנתי למחייה.
הבורסה היום בשיא שלה ואין ספק שבמוקדם ובמאוחר יתחולל משבר.

נניח שמחר בבוקר נוחת על העולם משבר זהה למשבר של 2007:
1.הבורסות בעולם מתרסקות.
2.הממשלות מדפיסות כספים.
3.הבורסה חוזרת לרמתה תוך 4-5 שנים אבל ההדפסה העצומה גורמת לכך ששאר הנכסים הריאליים מנופחים והכל עולה יותר.

איך התיק שלכם מתמודד עם משבר כזה ?
איך אפשר למשוך 3% כשהתיק שלך צונח ?

כמו ששנו כוורת "זהו שיר מאוד עצוב הנושא כזה כאוב את תשים תחבושת לא יעבור לך שנתיים"
זה מה שנקרא תלוי: הון עצמי, אהבת סיכון, יכולת השתכרות (כישורים, גיל, בריאות) , מצב משפחתי
לא עונה מעבר לזה בלי עורך דין.

 

[daat99]

איך התיק שלכם מתמודד עם משבר כזה ?
איך אפשר למשוך 3% כשהתיק שלך צונח ?

התיק שלי מורכב מ-100% מניות דיבידנד יציבות שהוכיחו כושר הישרדות והגדלת דיבידנדים במהלך משבר 2007 (ורובם גם במהלך משבר 2000).
מכיוון שכך המצב והתכנון שלי הוא למשוך כספים אך ורק מהדיבידנדים שמתקבלים ללא מכירת ניירות אז התיק שלי צפוי לעמוד במשברים בצורה טובה.

אתה יכול לקרוא עוד על איך אני משקיע ולשאול שאלות באשכול שפתחתי בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנד.655/

 

[איליה]

אפשרי (למי שאין ילדים או הילדים כבר גדולים) לעבור למדינה זולה יותר בעת המשבר

 

[איליה]

התיק שלי מורכב מ-100% מניות דיבידנד יציבות שהוכיחו כושר הישרדות והגדלת דיבידנדים במהלך משבר 2007 (ורובם גם במהלך משבר 2000).
מכיוון שכך המצב והתכנון שלי הוא למשוך כספים אך ורק מהדיבידנדים שמתקבלים ללא מכירת ניירות אז התיק שלי צפוי לעמוד במשברים בצורה טובה.

בדיוק רציתי לכתוב על הנקודה הזאת, אני מניח שאתה מדבר על dividend aristocrats וריטים. למי שיש לו יכולת מוכחת של ספיגת ירידות בבורסה זה פתרון לא רע בכלל

 

[הסולידית]

ובכן, בני אדם הם לא רובוטים. שיעור המשיכה מהתיק צריך להיות דינאמי. בשנים טובות הערך השקלי של משיכת 3% יהיה שווה יותר כסף, בשנים הרעות הערך השקלי של 3% יהיה נמוך יותר. לכן הבלוג הזה הוא לא בלוג השקעות בלבד - הוא בלוג שעוסק בהתייעלות, קרי, הורדה יזומה של רמת החיים במטרה לשפר את איכות החיים גם עם מעט מאוד כסף.

 

[Delta]

התיק שלי מורכב מ-100% מניות דיבידנד יציבות שהוכיחו כושר הישרדות והגדלת דיבידנדים במהלך משבר 2007 (ורובם גם במהלך משבר 2000).
מכיוון שכך המצב והתכנון שלי הוא למשוך כספים אך ורק מהדיבידנדים שמתקבלים ללא מכירת ניירות אז התיק שלי צפוי לעמוד במשברים בצורה טובה.

העבר מעיד בהכרח לגבי העתיד לדעתך?

 

[amit]

העבר מעיד בהכרח לגבי העתיד לדעתך?

ההיסטוריה תמיד חוזרת ,
ומי שלא למד מההיסטוריה סופו לחיות אותה מחדש

 

[ע.מדי]

ובכן, בני אדם הם לא רובוטים. שיעור המשיכה מהתיק צריך להיות דינאמי. בשנים טובות הערך השקלי של משיכת 3% יהיה שווה יותר כסף, בשנים הרעות הערך השקלי של 3% יהיה נמוך יותר. לכן הבלוג הזה הוא לא בלוג השקעות בלבד - הוא בלוג שעוסק בהתייעלות, קרי, הורדה יזומה של רמת החיים במטרה לשפר את איכות החיים גם עם מעט מאוד כסף.

מציין את המובן מאליו, בעצם אפקטיבית בתקופה טובה אין "סיבה" למשוך באחוזים אלא לפי 3% מהתיק הריאלי בזמן הפרישה, בהנחה שההוצאות הראליות לא עולות לפי התשואה הריאלית אין סיבה להגדיל את ההוצאה בפקטור של רווחיות התיק רק כי "חייבים" לפי הנוסחה , מדיניות משיכה שמוטה לטובת חסכון, לא "למשוך דויודנדים" ולדחות תשלום מס,תסייע לצמצם את הנזקים של הצטמצמות בתקופות קשות.

 

[ע.מדי]

ההיסטוריה תמיד חוזרת ,
ומי שלא למד מההיסטוריה סופו לחיות אותה מחדש

ההיסטוריה חוזרת פעמים פעם כטרגדיה ופעם כפארסה (ק. מארקס)

 

[דגגגג]

אני חושב שזה משהו שהסולידית לא התייחסה אליו מספיק.
ברוב המאמרים מדובר על מיצוע לאורך זמן (חיסכון שנתי שמושקע) ולא כניסה בבת אחת עם הר של מזומן. אולי צריך להתייחס גם לנקודה הזו.
בכל אופן אם ללמוד מהעבר התיק שלי התמודד מצויין ואפילו הרוויח במשבר הנ"ל.

 

[amit]

בכל אופן אם ללמוד מהעבר התיק שלי התמודד מצויין ואפילו הרוויח במשבר הנ"ל.

הרוויח כן , אבל האם הוא הרוויח ריאלית ?
כל המוצרים התייקרו כולל נדל"ן - בכל העולם ,
תיק של מיליון דולר צנח לתחתית וחזר להיות מיליון דולר -אבל מיליון דולר היום זה רחוק מאוד ממה שזה היה ב 2007.

 

[yossik]

הבורסה היום בשיא שלה

השיא של היום יכול להיות השפל של מחר.

 

[yossik]

ההיסטוריה תמיד חוזרת ,
ומי שלא למד מההיסטוריה סופו לחיות אותה מחדש

7 שנים טובות, 7 שנים רעות וחוזר על עצמו משחר ההיסטוריה.
יוסף הכיר את זה וראוי שנלמד מהמקורות.
מה שעולה יורד, ומה שיורד עולה, בסופו של דבר הכול מתאזן אם מפזרים סיכונים.
בכלל, למה הצעירים דואגים כול כך?
יש לכם עוד כשבע מחזורים עד שתגיעו לגיל פרישה או 4 מחזורים לפרישה מוקדמת והגראפים לטווח ארוך רק מראים כי אין מה לדאוג.
אלא אם תכה בנו קטסטרופה שעדיין לא נכתבה בהיסטוריה...

 

[Yevgeny]

תיק של מיליון דולר צנח לתחתית וחזר להיות מיליון דולר -אבל מיליון דולר היום זה רחוק מאוד ממה שזה היה ב 2007.

חבל לנחש, הנה קצת מספרים, לקחתי את SP500 TR (תשואה כולל דיבידנדים) לצורך הפשטות:
אם לוקחים את התרחיש הגרוע, כלומר סופרים מרגע השיא ב-2007 (ממש לפני הנפילה) ועד היום, הסנופי עשה תשואה כוללת של כמעט 70% (בערך 7.25% שנתי). תשואה ריאלית (בניכוי אינפלציה): כמעט 50% (בערך 5.54% שנתי).

ולצרכי חישובי פרישה -
אם יש לך כבר דירה, אתה כבר גר בה, ושינויי המחיר פחות משפיעים על היומיום שלך.
ולחלופין, עליות במחיר השכירות? אני יכול לתת לך רק את הדוגמא שלי כאנקדוטה - מחדש עוד מעט את החוזה לשנה הרביעית. שנתיים היה מחיר קבוע, עלה בערך 3.5% שנה שעברה, והשנה יהיה עלייה של קצת יותר מ-1.5%.

 

[ע.מדי]

כדאי להשתמש במחשבון הנל, להכניס תשואות בקפיצות של 10 שנים פעם בתחילת עשור ופעם באמצע משנת 1920
וזה יכל לתת אינדיקציה למידת הרעש של פלח המניות ובאיזו מידה אתה עמיד בפני תקופות רעות (כמה הן קורות ובאיזו עוצמה)
ולזכור לנרמל את האינפלציה כדי לקבל תחשיבים ריאלים

 

[קפבלנקה]

הדרך הכי טובה להתמודד עם התרחיש שתארת הוא לא לאפשר אותו מלכתחילה.
גמלאי שחי אך ורק מתיק ההשקעות שלו לא יכול להיות מושקע ב - 100% מניות, וגם לא קרוב לזה בשום צורה, אלא אם יש לו מרווח בטחון גדול כ"כ שגם אם התיק יפול 60%-70% ישאר לו מספיק בשביל להמשיך ולמשוך כדי צורכו עד המוות.
יותר סביר להחזיק תיק שיתן תשואה צנועה של כ - 3% ברמת סיכון בינונית/נמוכה לאורך זמן. תיק שכזה לא קורס 50%, אלא בתרחיש בלתי סביר בעליל. וגם כך, מוטב להחזיק במאגרים נוספים כמקדמי ביטחון.
לדעתי מי שפורש עם 1M או משהו בסגנון, פשוט עושה טעות וחי על הקצה, סולידי להגדרתי הוא בטוח לא.

 

[דגגגג]

הרוויח כן , אבל האם הוא הרוויח ריאלית ?
כל המוצרים התייקרו כולל נדל"ן - בכל העולם ,
תיק של מיליון דולר צנח לתחתית וחזר להיות מיליון דולר -אבל מיליון דולר היום זה רחוק מאוד ממה שזה היה ב 2007.

אתה מזלזל באינטיליגנציה של אנשים אחרים.
תאמין לי שבדקתי דברים לעומק לפני שהרכבתי תיק וזה לא איזו משהו שנשלף מהמותן.

אם הייתי משקיע מיליון דולר ב 2007 אז היום היו לי כ 1.72 מיליון דולר ולא כמו שכתבת.
ולשאלתך המקורית, אם הייתי קונה ב 2007 ומושך כל שנה כ 3% אז היו לי היום 1.35 מיליון דולר. במקרה של מאה אחוז מניות-VTI-אז התיק היה מגיע לכ 1.81 מיליון דולר
https://www.portfoliovisualizer.com...eType=1&annualPercentage=3.0&allocation3_1=20

 

[CarpeDiem]

@amit - בוא נשאל שאלה אחרת - מה גורם לך לחשוב ששוק המניות העולמי יפול ב-50% בזמן הקרוב? יש איזה משבר פיננסי, מיתון עולמי או מלחמת עולם שלישית באופק?
נניח ושוק המניות העולמי ״סתם״ ככה יפול, מה ימנע ממנו להתאושש תוך שנתיים שלוש (כמו במשבר האחרון) ?
לדעתי החשש שלך נובע מהרבה רעש מעיתוני הפורנו-כלכלה לאחרונה. שימו לב שמי שכותב בעיתוני הפורנו-כלכלה הם לא אלטרואיסטים שעושים ימים כלילות כדי להציל את הכסף של המשקיע הקטן מ״בועות״ אלא בעלי אינטרס שעובדים עבור בעלי הון שיש להם את האג׳נדה שלהם.