רכישת Vanguard כישראלי [עמלות מסחר בניירות ערך זרים]

[הדיוט בכלכלה]

האם מישהו מחזיק קרנות מחו"ל כגון Vanguard? מה האופציות הזולות למסחר בהן בארץ? בניהול העצמאי של IBI הציעו לי עמלות רכישה שערורייתיות, גבוהות בכמה סדרי גודל מעמלות רכישה של קרנות בארץ. האם יש אפשרות שפויה יותר?

 

[Homer]

אני קניתי כמה דרך בנק לאומי, העמלות לא היו נוראיות יותר מדי (גילוי נאות התמקחתי הרבה בבנק עד שנתנו לי תנאים של בית השקעות)
אם אתה לא מבצע הרבה פעולות (נניח מאזן את התיק פעם ברבעון) אז לדעתי זה לא משנה יותר מדי.

 

[dimamah]

אני דרך IBI משלם 7.5$ מינימום למניה כך שבפועל כל ETF של Vanguard עולה 7.5$
לא חושב שיש הרבה לאן לרדת בארץ.
ברוקר בחול אמור לתת סביבות ה1$ מינימום.
אם אתה סוחר בתדירות גבוהה זאת בהחלט בעיה.
7.5$ בחודש זה לא נורא (שמתקזז גם עם חלק מהעלות החודשית של המערכת)

 

[דגגגג]

אתה ממיר שקלים לדולרים, נכנס למערכת המסחר בחול (TWSׂ), מקיש את הקוד של הקרן ונותן פקודת רכישה...
בבנק ירושלים העמלת מינימום היא 5$, מתקזזת עם התשלום החודשי עבור דמי ניהול.

 

[עפר]

לדגגגג (really...?) - אתה אומר שניתן לסחור ב NY במערכת המסחר TWS של חב' אינטראקטיב ברוקרס
דרך הבנק שלך בארץ (עם עמלת מינימום של $5), בלי להעביר אליהם כסף ?
זה חדש עבורי כי עד עכשיו ידעתי\הבנתי שכדי לסחור דרכם צריך לפתוח שם חשבון ולהעביר אליו כסף.

 

[איליה]

מושקע בVTI, VEU, VXUS, BND (לא מכרתי את הVEU אלה איזנתי ע"י קניית VXUS).
עמלות שלי בלאומי:
- קניה\מכירה: 8 דולר מינימום, 0.15%
- דמי ניהול - אין

תתמקח, תבדוק את התנאים לחשבון דרך מקום עבודה\לימודים\הטבות לפורומים שונים.
ואם אין לך הלוואות ואתה בסדר בחשבון, תלך לבנק קטן יותר (זוכר את הפרק "איצקו האוליגרך" מרמזור? אז זה באמת עובד) ותחזור עם התנאים לבנק שלך. תתעקש ותוכל להשיג על תיק של קצת יותר מ100K כ90% הנחה על דמי ניהול ולהוריד עמלות. עמלת חליפין גם ניתן להוריד. תתחיל מעמלה הכי כואבת ואחרי כמה חודשים תדבר איתם שוב, לרוב הם יתגמשו ואם לא אז תעבור לבנק קטן יותר.
כדאי לזכור שאם אתה משקיע כל חודש אז בית השקעות זה לא תמיד פתרון הכי טוב (העברות כספיות לשם עולות כסף).

 

[adamshalev]

בבנק העמלות שלי מופרכות אבל אני בקושי סוחר שם גם ככה.
ב-IB זה 1.2$ מינימום - אבל צריך להעביר כסף לחו"ל.
ב-IBI הציעו לי 7.5$ מינימום.

דגגגג - אני גם אשמח לשמוע עוד על המסחר שלך.

 

[דגגגג]

לא ידעתי שזה משהו מיוחד. זו פשוט מערכת המסחר חו"ל של בנק ירושלים.
ברגע שעושים את ההמרה לדולר אז מתעדכנת המערכת TWS וניתן לסחור. את ההמרה ניתן לבצע בכל יום עסקים עד השעה 13:30 והמערכת מתעדכנת קצת לפני תחילת המסחר. גם עובד דרך האפליקציה של TWS.

בקשר להעברה מבנק לאומי לבנק ירושלים זה עולה 2-3 שקלים.

נ.ב. אפשר פשוט דג

 

[Aranchik]

לכל אנשי Vanguard (@איליה ), איך אתם מתמודדים עם אימת מס העיזבון?

 

[דגגגג]

מי יודיע לאמריקאים שאני מת?
הבת זוג תמכור, תשלם 25% מס ונגמר הסיפור.

 

[חתול]

מי יודיע לאמריקאים שאני מת?
הבת זוג תמכור, תשלם 25% מס ונגמר הסיפור.

חיבבתי את התגובה הזו. זה בערך מה שאני חושב

 

[איליה]

@Aranchik שאלה מצויינת. כעקרון המס הוא 30% אבל לרוב הם לא גובים אותו מי מי שלא אזרח אמריקאי. אני אמרתי לאישתי שתמכור ישר. מקסימום תשלם את המס...
חוץ מזה ברגע שהניירות התואמים של ואנגארד יהיו בבורסה בטורונטו אז אתחיל להשקיע שם.
זה נראה מעניין: https://www.vanguardcanada.ca/individual/etfs-detail-overview.htm?portId=9548#overview וגם זה https://www.vanguardcanada.ca/individual/etfs-detail-overview.htm?portId=9557
הבעיה שעדיין בקושי יש להם נכסים ודמי ניהול על VUN הם 0.15% לעומת 0.05% על VTI שעוקבים אחרי אותו מדד.

* אין לראות בזה המלצה כלשהי, אני מחזיק VTI

 

[Sailor]

מקסימום תשלם את המס ????!?!?!?!?&%$!@^
ניהול בואנגארד אומנם יותר זול במקסימום במשהו כמו 0.5 עד 0.7 אחוז לשנה.
בוונגרד גם משלמים מס על האינפלציה , אם ניקח אינפלציה חזויה של 2% לשנה אפשר להעריך בחישוב גס שזה שווה יתרון של 0.25% לשנה על השקעה בארץ.
כלומר היתרון הנקי בהשקעה בואנגרד מתכנס למשהו בין רבע לחצי אחוז לשנה. או שהתיק יהיה גדול ב 10% עד 20% אחרי 40 שנה.
מה קורה עם חס ושלום שני הבני זוג הולכים לעולמם ביחד? או אם אחד שכח למכור בגלל אלצהיימר(לא עלינו)?
מה עם ציונות? לא עדיף לשלם את המס בארץ?
בכל מקרה נראה לי שחסכנים עם ילדים כנראה לא יצרכו את החלק המנייתי בתיק שלהם במטרה להשאירו לילדים.
מס ירושה של 30% כאפשרות הסתברותית אינה משחק ילדים ופוגמת בחלק מהיתרונות של השקעה בואנגרד , לדעתי.
לכן לא הייתי ממליץ להשקיע את כל התיק המנייתי בואנגארד ולחשוב על אפשרות פיצול גם כאן.

אני כמובן לא יועץ , ממליץ (למרות השורה לעיל) או יודע על מה אני מדבר.

 

[איליה]

נראה לי שצריך להתחיל להתעניין בנושא של חברה משפחתית.
מישהו עשה זאת?
מאיזה סכום שווה לעשות?

 

[Sailor]

איליה , לא התחלתי להתעניין אבל יש לי רעיון במה החברה תעסוק.
החברה תבנה אפליקציית סמארטפון שתותקן אצל שני בני הזוג , תמדוד את הדופק של שניהם דרך גלי קול או פריט אופנה שיוצמד לגוף.
ברגע שהדופק אצל אחד מהם יפסק האפליקציה שתהיה מחוברת לחשבון הבנק\ברוקר שלהם תשלח הוראת מכירה לכל הVTI בתיק דרך ווב-סרויס
שיספק הבנק/ברוקר. טכנית הפעולה תתבצע לפני שרופא יכריז שחסר המזל הוא בר מינן וכך תהיה חוקית למהדרין.
המודל יגבה 0.01 % מהתיק שנתית שעליהן אפשר כמובן לקבל זיכוי במס מאחר והוצאות אילו הן חלק מעלות ההשקעה.
כך מי שיבטח את עצמו באמצעות האפליקציה ישלם כ4% לאורך 40 שנה מה שיבטיח שלא ישלם את 30% המס וההשקעה בואנגארד תהיה כדאית.
יש לך את הטלפון של ג'ון בוגל לעניין אותו בהצעה?

 

[איליה]

@גיא לא רע, הבעיה היא מי ישלם על הטעויות במקרה של באג, נצטרך לבטח את זה אישהו
מצחיק בדיוק היום, ברכיבה לעבודה חשבתי על שמהו כזה.
בכל אופן השאלה עדיין על הפרק.
מעניין מה @הסולידית חושבת על נושא של חברה משפחתית

 

[Aranchik]

תהייה שדורשת את עזרתכם:
ישנם חברי פורום שמפרטים את מודל ההשקעה שלהם והוא נראה פחות או יותר כך: אנו מחזיקים ETF של Vanguard כדי לכסות גלובלית (VTI, VXUS) ומחזיקים בקרן מחקה ת"א 100, או קרנות מחקות על מדדים אחרים בארץ.
האם מדובר כאן בכדור שינה פסיכולוגי? הרי השוק הישראלי מהווה עשירית האחוז (+-) מהשוק הגלובלי.
מדוע אם כן ידידיי (פונה לאלו שפועלים כפי שציינתי לעיל) אתם פועלים בטקטיקה זו, מה היא משרתת בבניית תיק השקעות.

תודה!

 

[איליה]

@Aranchik

אכן השוק הישראלי מהווה 0.2% מהשוק הכללי(ודרך VXUS תחשף עליוו במשקל של 0.4% בגלל ניטרול ארה"ב)
אולי אחת הסיבות היא ששוק המניות דיי צמוד לאינפלציה אמיתית ולא מה שמחושב דרך מדד כזה או אחר.
לפחות זאת אחת השיטות לגדר את עצמי מאינפלציה. בנוסף, למשק קטן יותר קל לגדול מאשר לכלכלה גדולה אז אולי זה גם שיקול...

 

[רפי]

מושקע בVTI, VEU, VXUS, BND (לא מכרתי את הVEU אלה איזנתי ע"י קניית VXUS).
עמלות שלי בלאומי:
- קניה\מכירה: 8 דולר מינימום, 0.15%
- דמי ניהול - אין

תתמקח, תבדוק את התנאים לחשבון דרך מקום עבודה\לימודים\הטבות לפורומים שונים.
ואם אין לך הלוואות ואתה בסדר בחשבון, תלך לבנק קטן יותר (זוכר את הפרק "איצקו האוליגרך" מרמזור? אז זה באמת עובד) ותחזור עם התנאים לבנק שלך. תתעקש ותוכל להשיג על תיק של קצת יותר מ100K כ90% הנחה על דמי ניהול ולהוריד עמלות. עמלת חליפין גם ניתן להוריד. תתחיל מעמלה הכי כואבת ואחרי כמה חודשים תדבר איתם שוב, לרוב הם יתגמשו ואם לא אז תעבור לבנק קטן יותר.
כדאי לזכור שאם אתה משקיע כל חודש אז בית השקעות זה לא תמיד פתרון הכי טוב (העברות כספיות לשם עולות כסף).

 

[רפי]

הלי דמי ניהול, ומה עם דמי שמירה שנתיים מנופחים בבנק הישראלי ?