• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב

דוד פ

משתמש רגיל
הצטרף ב
21/11/19
הודעות
270
דירוג
227
שלום לכולם,
בתור אדם פרטי, אם הייתי משקיע בנדל"ן בארה"ב, הייתי קונה נכסים ב80% משכנתא, ו20% הון עצמי,
שבהנחת תשואה (לפני מס) של 8% בשנה, והנחת ריבית של 4%, היה מניב לי תשואה שנתית של 24%,
(אגב, בארה"ב המשכנתא היא לא צמודה למדד, כך שעם הזמן התשואה רק הולכת וגדלה)
השאלה היא האם יש קרן ריט כלשהיא שמגיעה למינוף כזה של 80%-20%?
בתודה מראש,
 
בתור אדם פרטי, אם הייתי משקיע בנדל"ן בארה"ב, הייתי קונה נכסים ב80% משכנתא, ו20% הון עצמי,
אפשר גם יותר אם היית אמריקאי, בתור זר לא היית מגיעים למינוף כזה וגם הריביות שלך היו משמעותית גבוהות יותר מאמריקאי.
שבהנחת תשואה (לפני מס) של 8% בשנה, והנחת ריבית של 4%, היה מניב לי תשואה שנתית של 24%,
8% זה סופר אופטימי, אפשר להגיע לזה באם מניחים עליית ערך, בטח שלא תשואה שוטפת.
השאלה היא האם יש קרן ריט כלשהיא שמגיעה למינוף כזה של 80%-20%?
20% הון עצמי זה מעט מאד וזה קרנות ריט סופר ממונפות אבל יתכן מאד שיש, השאלה אם אתה מחפש קרנות ריט למגורים בלבד או בכל תחום?
 
משהו כזה? או כזה?

לא ממליץ. נראה מאוד מסוכן (כמו גם לקנות נכס בודד עם 4x מינוף).
 
לא ממליץ. נראה מאוד מסוכן (כמו גם לקנות נכס בודד עם 4x מינוף).
אני חושב שהוא התכוון לריטים עם מינוף ברמת הריט, כל הריטים ממונפים, חלקם יותר וחלקם פחות.
 
אני חושב שהוא התכוון לריטים עם מינוף ברמת הריט, כל הריטים ממונפים, חלקם יותר וחלקם פחות.
זה משנה? נראה לי חוסר הסחירות תפגע גם אם המינוף ברמת הריט או ברמת הקרן.
 
למה רק 80%? למה לא 100%? או לחילופין למה להניח תשואה כאילו זה בטוח מה שתקבל?
 
20% הון עצמי זה מעט מאד וזה קרנות ריט סופר ממונפות אבל יתכן מאד שיש, השאלה אם אתה מחפש קרנות ריט למגורים בלבד או בכל תחום?
בכל תחום, מגורים ומסחר, יש דבר כזה?
מה הקרן ריט עם המקסימום מינוף שאתם מכירים?
אני חושב שהוא התכוון לריטים עם מינוף ברמת הריט, כל הריטים ממונפים, חלקם יותר וחלקם פחות.
כן, התכוונתי למינוף בריט עצמו,
הם מוגבלים לסכום מסויים, או שיש רייטים עם מינוף גבוה במיוחד?
 
או שיש רייטים עם מינוף גבוה במיוחד?
יש הכל מהכל

חומר קריאה (באנגלית אם לא קשה לך)
https://www.reitinstitute.com/reit-leverage-metrics/
https://www.investopedia.com/ask/an...ge-debtequity-ratio-real-estate-companies.asp

בעיקרון רשום שם שבשנים האחרונות המינוף הוא כ 3.5:1
מה שהיה גבוה יותר ערב המשבר ב 2008 (כמובן :))

רצוי לא להשקיע בקרן ריט אחת (שזאת בעצם חברה אחת), אם הסיכון בעייתי רצוי לאחוז בסל של קרנות, יענו מספר רב של חברות
וכך לפזר את הסיכונים למרות המינוף
יש מגוון של קרנות\תעודות סל שעושות זאת, חלקן גם ממונפות בעצמן (2X) כך שהסיכון גודל ומתווסף אליו גם סיכון מנפיק (של התעודה)
 
בכל תחום, מגורים ומסחר, יש דבר כזה?
בדרך כלל ריטים מתמחים בתחום אחד, אין אחד שחולש על כולם.
יש כאלה של מגורים, משרדים, קניונים, מרכזי קניות, מרכזים רפואיים, בתי אבות ועוד רבים.
מה הקרן ריט עם המקסימום מינוף שאתם מכירים?
יש כאלה ממונפות מאד, CIO למשל כזכור לי מאד ממונפת אבל אני בטוח שיש עוד הרבה.
צריך לבדוק פרטנית מה גם מינוף ברמת החברה הספציפית זה משהו שמשתנה כל הזמן.
הם מוגבלים לסכום מסויים, או שיש רייטים עם מינוף גבוה במיוחד?
אין הגבלה חוקית בארה"ב, בארץ יש.
 
אפשר לשאול איך הגעת לחישוב הזה?
אני לא דוד, אבל יכול להסביר.
נניח שקונים נכס במיליון. לפי ההנחות של דוד (הון עצמי 20%, תשואה לפני מס 8%, ריבית 4%):
  1. התשואה היא 8% על מיליון, כלומר 80 אלף.
  2. הריבית היא 4% על משכנתא של 800 אלף, כלומר 32 אלף.
  3. תשואה פחות ריבית יוצא 48 אלף.
  4. מחלקים את זה בהון העצמי של 200 אלף, ומקבלים 24% תשואה על ההון העצמי (לפני מס, ותוך התעלמות מהוצאות עסקה ודברים נוספים).
 
אני לא דוד, אבל יכול להסביר.
נניח שקונים נכס במיליון. לפי ההנחות של דוד (הון עצמי 20%, תשואה לפני מס 8%, ריבית 4%):
  1. התשואה היא 8% על מיליון, כלומר 80 אלף.
  2. הריבית היא 4% על משכנתא של 800 אלף, כלומר 32 אלף.
  3. תשואה פחות ריבית יוצא 48 אלף.
  4. מחלקים את זה בהון העצמי של 200 אלף, ומקבלים 24% תשואה על ההון העצמי (לפני מס, ותוך התעלמות מהוצאות עסקה ודברים נוספים).
את זה הבנתי :)
אני חושב שהנחות היסוד באשר לתשואה שגויות...
 
בעסקאות פרטיות זה לא רק שלא מופרך זה אפילו נמוך.
השאלה אם זו סוג העיסקה שפות״ש דיבר עליה? אני מניח שהעיסקאות הנפוצות יותר הן לא כאלו.
אתה כמובן יודע שברוב המקרים אנשים פשוט לא לוקחים בחשבון את כל התמונה (הוצאות, חברות ניהול, תיקונים, דיירים בעיתיים וכו׳) בחישוב התשואה הצפוי.
 
אני מניח שהעיסקאות הנפוצות יותר הן לא כאלו.
הם מאד נפוצות רק שלא תמצא אותם בבורסה.
אתה כמובן יודע שברוב המקרים אנשים פשוט לא לוקחים בחשבון את כל התמונה (הוצאות, חברות ניהול, תיקונים, דיירים בעיתיים וכו׳) בחישוב התשואה הצפוי.
לא דיברתי על אנשים פרטיים, דיברתי על חברות שזה מה שהם עושות.
בוא נגיד ככה, צא החוצה או תסתכל מהחלון, אתה רואה מלא בניינים? אתה חושב שמי שבנה אותם הרוויח 7% או 8% תשואה שנתית?
אתה רואה בנייני משרדים וקניונים? אתה חושב שמי שיזם ומחזיק בהם עובד על 7% או 8% תשואה?
 
אתה חושב שמי שיזם ומחזיק בהם עובד על 7% או 8% תשואה?
אין ספק שהרבה הרבה יותר.

אבל פות״ש דיבר בהתחלה על חישוב תשואה של רכישת דירה בארה״ב כאדם פרטי והניח תשואה של 8% (או 24% עם מינוף).
ראה כאן:
בתור אדם פרטי, אם הייתי משקיע בנדל"ן בארה"ב, הייתי קונה נכסים ב80% משכנתא, ו20% הון עצמי,
שבהנחת תשואה (לפני מס) של 8% בשנה, והנחת ריבית של 4%, היה מניב לי תשואה שנתית של 24%,
 
יש הכל מהכל
תודה רבה!
יש כאלה ממונפות מאד, CIO למשל כזכור לי מאד ממונפת אבל אני בטוח שיש עוד הרבה.
צריך לבדוק פרטנית מה גם מינוף ברמת החברה הספציפית זה משהו שמשתנה כל הזמן.
תודה רבה!

ולגבי התשואה בארה"ב,
אחותי עברה לארה"ב ומשקיעה שם בדירות,
היא קנתה בניו ג'רזי ובפלורידה כמה דירות,
והיא הגיעה בקלות ל8% תשואה וצפונה (לפני מס, לפני עליית ערך)
 
והיא הגיעה בקלות ל8% תשואה וצפונה (לפני מס, לפני עליית ערך)
קודם כל היא מקומית, אי אפשר לצפות שאדם בצד השני של הגלובוס יגיע לתשואות זהות.
שנית אני מוכן להמר שהתשואה שלה נמוכה יותר ושהיא פשוט לא יודעת לחשב תשואה (אינה יודעת מה ההבדל בין תשואה לתזרים, כמו כולם).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב קרנות ריט ב IRA שוק ההון 6
O רכישת קרן ריט שוק ההון 5
ב השקעה בקרנות ריט שוק ההון 2
A דוחו"ת של חברת "ריט 1" באתר ביזפורטל: שוק ההון 1
A השקעה בקרנות ריט נדל"ן 12
R מהו הדיבידנד שמקבלים בקרן ריט? ועוד שאלה... נדל"ן 17
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
S מיסוי על קרן ריט שוק ההון 1
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
D מיסים על קרן ריט נדל"ן 1
U מיסוי ריט REIT בארץ VS העולם מיסים 2
א קרן ריט בישראל שוק ההון 1
D עזרה- קרנות ריט שוק ההון 17
T קרנות ריט- כן או לא? שוק ההון 22
M קרן ריט שלישית בישראל שוק ההון 11
ב קרן ריט לעומת דירה בפועל.... (אנגליה ובכלל בעולם) נדל"ן 44
K מדריך לקרנות ריט אוף טופיק 1
G ריט 1 וסלע נדלן קבלת מידע אמין שוק ההון 8
D היגיון בהשקעה במניות ריט ישראליות, אם בכלל שוק ההון 1
M קרן ריט 1 שוק ההון 22
ד השקעה בETF של קרנות ריט נדל"ן 19
J למה משלמים מס רווחי על קרן ריט? שוק ההון 8
D קרן ריט אל מול משכנתא -היבט המינוף נדל"ן 14
A שאלת מיסוי על קרנות ריט אירופאיות מיסים 0
ה מניבים ריט שוק ההון 2
ERE בלי ה E השקעה בנדלן למגורים בהולנד לעומת קרן ריט נדל"ן 11
T ריט להשקעה בנדלן בספרד נדל"ן 3
פסיוני רשימת קרנות ריט שוק ההון 9
D מיסוי - קרנות ריט מיסים 49
A שאלה בעקבות פוסט "קרנות ריט" שוק ההון 0
ל קרנות ריט - USRT vs VNQ שוק ההון 2
M השקעה בנדל"ן דרך קרן ריט "מניבים" שוק ההון 52
ש מיסוי תקבולים מקרנות ריט אמריקאיות וקנדיות מיסים 10
T מדיניות דיבידנדים בקרן אי.בי.אי. סל ריט ארה"ב? שוק ההון 1
OOmer ETF ריט אמריקאיות - סוגיות נוספות שוק ההון 52
א קרנות איריות - ריט ואג"ח שוק ההון 5
T השקעה בקרנות ריט - סיכונים עכשוויים שוק ההון 49
ש עזרה בהבנה של תהליך ההקמה של קרנות, קרנות ריט באופן כללי ושל "מגוריט" בפרט. שוק ההון 54
nils קרן ריט למגורים שוק ההון 40
ס IRA וקרנות ריט שוק ההון 3
Lio קרנות ריט ישראליות שוק ההון 32
E האם המשפט “אקנה דירה , מקסימום לא אוכל לעמוד בהחזרים ,אז אמכור אותה”-הוא מטעה מאוד נדל"ן 18
D תמ"א 38 - הריסה ובניה - כמה מינימום שטח מתחייב היזם לדירה? כמה מקסימום? נדל"ן 25
H מקסימום תגמולי מילואים - פגיעה בבעלי שכר גבוה? צרכנות פיננסית 18
א הפקדה של מקסימום בתחילת שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z משכנתא לתקופה קצרה שנה עד מקסימום שנתיים. נדל"ן 18
D האם מס' יח"ד במכרז הוא מקסימום אפשרי או חובה? נדל"ן 1
J בניה להשקעה - כמה יחידות דיור מקסימום ניתן לבנות ? נדל"ן 15
מ מידע סותר בתב"ע פארק הים לגבי מקסימום גובה מלונות נדל"ן 6
T קרן השתלמות - מקסימום הפרשות שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה