ריבית על הלוואת מינוף בתיק השקעות

[לוויתן]

שלום לכולם, מנסה לערוך השוואה בין הברוקרים ובתי ההשקעות בנוגע למינוף בתיק ההשקעות.

אני משקיע בשוק ההון כשנה וחצי ובינתיים התשואה לא רעה בכלל. החלטתי לפנות לברוקר שנותן אפשרות מינוף, מבירור עם אינטראקטיב ישראל עולה שהם גובים לפחות 5% (!) וזה עוד לאחר שהתמקחתי. האם ריבית זו נראית לכם סבירה? אם כן, מדוע לא לקחת במקום הלוואה פשוטה מהבנק בריבית דומה וללא סיכון של פדיון תיק ההשקעות על ידי הברוקר? (מלבד כמובן ההחזר החודשי הנדרש).

אודה על כל תשובה בנושא

 

[TunaGolem]

אם התיק שלך גדול מ$100K אתה יכול לשקול לעבוד ישירות מול IB.
(גם אם התיק קטן יותר, אבל אז יתכן שתאלץ לשלם עמלה חודשית)

 

[אנא-אל]

אם התיק שלך גדול מ$100K

100k$ זה בשביל שיסכימו לפתוח חשבון מארג'ין או שמהסכום הזה המינוף אטרקטיבי מבחינת עמלות?
ואם יש 100k$ בחשבון הרגיל ורוצה למנף רק חלק קטן?

 

[אורי ג.]

האם ריבית זו נראית לכם סבירה?

סביר? כן. האם יש זול יותר? כן. קח בחשבון שיש הבדל בין מינוף שקלי לדולרי.

ואם יש 100k$ בחשבון הרגיל ורוצה למנף רק חלק קטן?

אין בעיה, מעל 100K$ אתה פטור מדמי ניהול חשבון אם אתה עובד מול IB ישירות ובנוסף זכאי לעבוד תחת רגולצית PORTFOLIO MARGIN במקום REG-T המאפשרת שיעורי מינוף הרבה יותר גדולים (לפיכך גם מסוכנת פחות בשבילך בהינתן שאחוז המינוף זהה ב2 האופציות).
עלויות המינוף בIB ישירות הם טובות מאד וקשה להתחרות בהם, בטח ובטח בסכומים גבוהים.

שלא ישתמע מתגובתי שאני ממליץ על מינוף כזה או אחר.

 

[קפה שחור]

$ זה בשביל שיסכימו לפתוח חשבון מארג'ין

צריך 2000$ בחשבון כדי שיפתחו בפנייך את האפשרות
למנף 100K$ ומתחת יעלה אותו דבר, מעל $100K יש מדרגה יותר זולה על הריבית (0.5% פחות על דולר)
ובהמשך למה שאורי כתב, אם אני לא טועה, כשיש $100K בחשבון הם מאפשרים למנף עד פי 4, כשפחות (מ 100) אז זה עד פי 2

 

[לוויתן]

אם התיק שלך גדול מ$100K אתה יכול לשקול לעבוד ישירות מול IB.
(גם אם התיק קטן יותר, אבל אז יתכן שתאלץ לשלם עמלה חודשית)

אני יודע, ישירות מולם בריבית היא 2.16% בגלל זה לא היה נראה לי הגיוני שאינטראקטיב ידרשו לפחות 5%, יותר מפי 2. מכיר ברוקר בארץ שלוקח פחות?

 

[לוויתן]

בנוסף זכאי לעבוד תחת רגולצית PORTFOLIO MARGIN במקום REG-T המאפשרת שיעורי מינוף הרבה יותר גדולים (לפיכך גם מסוכנת פחות בשבילך בהינתן שאחוז המינוף זהה ב2 האופציות).
.

אתה יכול להסביר מה ההבדל בין שני סוגי המינוף ומדוע אחד יותר מסוכן מהשני?

 

[לוויתן]

כשיש $100K בחשבון הם מאפשרים למנף עד פי 4, כשפחות (מ 100) אז זה עד פי 2

אינטראקטיב ישראל פותחים תיק מ-25 אלף $, אפשרות מינוף פי 4 במהלך היום, פי 2 overnight. אינטראקטיב העולמי הבנתי שמאפשרים אותו הדבר.

 

[אורי ג.]

אתה יכול להסביר מה ההבדל בין שני סוגי המינוף ומדוע אחד יותר מסוכן מהשני?

ככל שהשווי שלך לבטחונות שלך הוא גבוה יותר, ככה התיק שלך יכול לרדת יותר לפני MC.

אינטראקטיב העולמי הבנתי שמאפשרים אותו הדבר.

לא בPM, שם אפשרויות המינוף הם גבוהות יותר, עד פי 10 לת"ס ואף יותר אם אתה מגדר. גם BT תומכים בPM.

 

[קפה שחור]

אפשרות מינוף פי 4 במהלך היום, פי 2 overnight

זה קיים גם בסכומים נמוכים, לא מצאתי שימוש בזה כי אני לא סוחר יומי וכדי לסחור יומית ללא ההגבלה שקיימת כרגע צריך 25K$ בחשבון בכל מקרה
ואגב את המינוף המרובע תצטרך לפרוס על מספר מניות שונות כי על אחת לא יאפשרו לך על יותר מ 25% מערך המניה כך ש 100% (25*4) הוא גבול המינוף שלך על מניה בודדת משמע פי 2
אם אני טועה, נא לתקן

 

[רובי1]

מה הפירוש אפשרות למנף פי 2, זוהי האפשרות בקניה, או שזה המינימום שהתיק יכול לרדת לפני שהם סוגרים לי פוזיציות?

 

[קפה שחור]

מה הפירוש אפשרות למנף פי 2, זוהי האפשרות בקניה, או שזה המינימום שהתיק יכול לרדת לפני שהם סוגרים לי פוזיציות?

על כל שווי התיק שלך לא יסגרו, לא יתנו לך לפתוח את הפוציזיה, במידה וקנית כמה דולר פחות מזה כדי לקנות בכל מקרה אז סה"כ אתה תחזיק פעמיים את אותה המניה,
במידה וזאת המניה היחידה שלך ובסוף היום סטית מהמינוף 2 אז הפוזיציה תיסגר בכוח לרמה שתוריד אותה מתחת (מעל) ל"כרית הביטחון" זה כמובן יכול להיות בטרנזקציה אחת - סגירת הפוזיציה במלואה במחיר שוק
אני מציע לקרוא באתר של IB, אני לא מומחה גדול באנגלית כך שאת דבריי עירבבתי עם מעט (מאוד) נסיון, יש להתחשב בזה

 

[רובי1]

@קפה שחור
לא הבנתי. נניח שהפקדתי 1000$. המקסימום שאני יכול לקנות (לצורך העניין, לא מנייה אחת, מפוזר) הוא 2000$?
עכשיו למחרת הייתה ירידה (ממוצעת של כל הנכסים שקניתי) מתי יתחילו למכור לי מניות?

 

[קפה שחור]

@קפה שחור
לא הבנתי. נניח שהפקדתי 1000$. המקסימום שאני יכול לקנות (לצורך העניין, לא מנייה אחת, מפוזר) הוא 2000$?
עכשיו למחרת הייתה ירידה (ממוצעת של כל הנכסים שקניתי) מתי יתחילו למכור לי מניות?

טוב ששאלת יותר ממוקד, כעת אני יכול להוביל אותך לקריאה מכאן (סימולציה מספרית)

 

[nicepo1]

אני יודע, ישירות מולם בריבית היא 2.16% בגלל זה לא היה נראה לי הגיוני שאינטראקטיב ידרשו לפחות 5%, יותר מפי 2. מכיר ברוקר בארץ שלוקח פחות?

נראה לי שאין דבר כזה.
בדיוק בדקתי בארה"ב ואפילו שם אין שום ברוקר גדול ומוכר שנותן תנאים אפילו קרובים(מתחיל בפי שלוש)

 

[אורי ג.]

נראה לי שאין דבר כזה.

בארץ אפשר לקבל ריביות דומות (בש"ח, לא ב$).

 

[liranviper]

שאלה מעניינת האם עדיף לקחת הלוואה בדולרים בריבית נמוכה מאשר בשקלים בריבית גבוהה יותר.
בעצם לקחת הלוואה שצמודה לשער הדולר

 

[nicepo1]

בארץ אפשר לקבל ריביות דומות (בש"ח, לא ב$).

תודה על התיקון.
הייתי מאוד מופתע ממה שמצאתי בארה"ב, חוסר תחרות שלא אופייני,ולכן שיארתי ש IB מאוד יחודיים בעניין. עוד יותר מפתיע שאפילו גופים בארץ נותנים רביות דומות ואין גוף אחד גדול בארה"ב שמתקרב לרביות של IB.

 

[אורי ג.]

ואין גוף אחד גדול בארה"ב שמתקרב לרביות של IB.

הם הרמי לוי/WALL MART של הברוקרים, ממש שברו את השוק בכל הקשור לריביות ועמלות, לא סתם הם אחד הברוקרים הגדולים בארה"ב (מבחינת נפח פעילות).

 

[nick]

שאלה:
כשאני רוצה מינוף - משהו מפריע לי לקנות למשל ב -10K$ מתחת לאפס, ואז לקנות עם EURO (שאין לי) דולרים כדי לשלם ריבית יותר נמוכה על המרג'ין?
מה יכול להיות בעצם חסרון של פעולה כזו?