• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

ריבית דריבית revisited: על חשיבות דחית מס בפרישה

  • פותח הנושא פותח הנושא סולידי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,919
דירוג
2,544
לאחרונה שאלתי את עצמי את השאלה הבאה: נניח שצברתי סכום נטו של מליון ש"ח ואני רוצה למשוך סכום נטו של 40K לשנה. לאיזה ריבית אני צריך לצפות מההשקעה שלי על מנת שהתיק לא יתכלה בהנחה של 25% מס הון?
ברור שאם ההשקעה שלי תניב 5.33% לשנה, כלומר 53.3K ש"ח אני מסודר. אבל האם ניתן להסתפק בפחות? מסתבר שכן (מה שדי ברור כי בשנים הראשונות מושכים בעיקר קרן ומעט רוחים ולכן תשלום המס קטן ושווי התיק ברוטו גדל).

בניתי לי גוגל-sheet, מקוה שלא טעיתי, ויצא לי שמספיקה תשואה שנתית של 4.62% על מנת שהתיק לא יתכלה לעולם, ולמעשה בשנים הראשונות שוויו הנקי ירד, אבל משלב מסוים יחזור לעלות וימשיך לגדול. לעומת זאת ריבית שנתית של 4.61% לא תספיק, והתיק ימחק בסופו של דבר (הסוף יגיע לאחר כ-150 שנה).

ווריאציה על השאלה הזאת היא מה קורה אם אני מתחיל עם תיק של מליון ש"ח נטו, אבל כולל בנוסף חבות מס. למשל אם השקעתי בשלב הצבירה 700K שהשיאו רוחים של 400K, והם בתורם חיבים 25% מס, כלומר 100K. במצב כזה שווי התיק ברוטו הוא 1.1M ש"ח. מה הריבית שאני זקוק לה על מנת לא לכלות את התיק עם אותה משיכה שנתית כמו קודם, 40K ש"ח נטו? הפעם נראה שניתן להסתפק בריבית שנתית של 4.41% על מנת לא לכלות את התיק לעולם, ואף להעלות את שוויו הנקי, אבל 4.4% יחסלו אותו אחרי 155 שנה.

המשמעות של הבדיקה הזאת היא שחבות מס דחויה בתוך תיק ממוסה נותנת שכבת הגנה נוספת לשרידות התיק גם בפרישה. וככל שהחוב הזה גבוה יותר, גם ההגנה שהוא מספק גבוהה יותר. מישהו יודע אם מחקרי עבר בחנו תיקים כאלה? אספקט נוסף של התופעה הוא חסרון לתיקים מבוססי דיבידנדים שמשלמים מס במקור.
 
[אוף טופיק]
אם לא תהיינה לך הכנסות נוספות, כנראה שהמס יוקטן או יאופס לאחר גיל 67.
אני לא בטוח עם זה תופס לרווחי הון ממכירה ברווח או על דיבידנדים וריביות, השארתי את כאב הראש הזה לרואה חשבון.
אני קיבלתי החזר על המס ששילמתי במקור.
 
אם לא תהיינה לך הכנסות נוספות, כנראה שהמס יוקטן או יאופס לאחר גיל 67.
אחרי גיל 60 זה הופך למדרגות של 10%, 14%, 21%, 25% כמו הכנסה רגילה (אבל עם גג של 25%).

אני לא בטוח עם זה תופס לרווחי הון ממכירה ברווח או על דיבידנדים וריביות,
להכל מלבד דיבידנדים.

אני קיבלתי החזר על המס ששילמתי במקור.
אפשר גם ברוקר זר ואז אין בכלל ניכוי במקור, ורק תצטרך להשלים את המס הסופי שלך במקום לחכות מי יודע כמה זמן להחזר.
 
@yossik
@FIYaacov
@משתמש 72

הנקודה שניסיתי להעביר תקפה לכל רמת מיסוי. אני יכול לעשות את החישוב גם עבור 10% או 14% מס. פרמטר לטבלה שלי.

הנקודה החשובה היא שהתשואה לא צריכה לכסות את כל המס, ושדחית מס, גם מתקופת הצבירה, מספקת שכבת הגנה לשרידות התיק.
 
נערך לאחרונה ב:
נקודה החשובה היא שהתשואה לא צריכה לכסות את כל המס, ושדחית מס, גם מתקופת הצבירה, מספקת שכבת הגנה לשרידות התיק.
מה שמעלה בהמון את ערכה של הברוקר הזר, ויכולת המכירה בשכבות. זה כבר לא פונקציה של לחסוך כמה ג'ובות בעמלות מסחר.
 
אם לא תהיינה לך הכנסות נוספות, כנראה שהמס יוקטן או יאופס לאחר גיל 67.
בתרחיש הבסיסי מבחינה מיסויית, כנראה רווק בלי ילדים, למי שמעל 60 (או גילאים יותר מתקדמים?) יש הטבת מס כלשהי מעבר למדרגת המס המקלות ו2.25 נקודות שאפשר לנצל בתיק ממוסה סטנדרטי? (שם בצד קופות חסכון וקופות גמל להשקעה וכאלה)

ההנחות האלה במדרגות המס מסבכות את ההחלטה עבור פורש צעיר - החל מאיזה נקודת זמן משתלם להפסיק למשוך כסף מחשבון ממוסה וכדאי למשוך מחשבונות פטורים? כי אם נמצאים בגיל 50 ויש בקה"ש מספיק כסף למחייה של 10 שנים, ייתכן שכדאי לחיות מהכסף הזה במקום לשלם (עד) 25% מס רווחי הון על כסף בתיק האישי (ובגיל 60 לחזור חזרה לחשבון הממוסה). אולי אפילו כספי פיצויים שפטורים ממס? (בהנחה שאפשר להכיל את המכפלה של 1.35 במשיכת פיצויים)
 
אני דווקא הבנתי שזה הפוך.. דווקא בהתחלה אתה מוכר מה שקנית בהתחלה כמו טור ואז למעשה אתה מוכר מקסימום רווח... וזה בלי לדבר על דיבידנדים 2-3% בשנה שעליהם 25% מס בכל מקרה...
 
ההנחות האלה במדרגות המס מסבכות את ההחלטה עבור פורש צעיר - החל מאיזה נקודת זמן משתלם להפסיק למשוך כסף מחשבון ממוסה וכדאי למשוך מחשבונות פטורים? כי אם נמצאים בגיל 50 ויש בקה"ש מספיק כסף למחייה של 10 שנים, ייתכן שכדאי לחיות מהכסף הזה במקום לשלם (עד) 25% מס רווחי הון על כסף בתיק האישי(ובגיל 60 לחזור חזרה לחשבון הממוסה). אולי אפילו כספי פיצויים שפטורים ממס? (בהנחה שאפשר להכיל את המכפלה של 1.35 במשיכת פיצויים)
היה פעם דיון על זה(אני לא זוכר באיזה שירשור) זה תלוי בהמון גורמים ולא חד משמעי.
למשל
כמה קצבאות אחרות שחיבות במס יש
האם יש לך אפשרות לקבוע את סדר המכירה בממוסה
בקה"ש אתה יכול להחזיק קרנות שמשלמות גם פחות מס על הדיבידנדים
דמי ניהול שונים ועוד
 
מה שמעלה בהמון את ערכה של הברוקר הזר, ויכולת המכירה בשכבות. זה כבר לא פונקציה של לחסוך כמה ג'ובות בעמלות מסחר.
אני מניחב שברוקר זר = בית ההשקעות לא בארץ. תוכל להסביר למה זה משנה היכן מנוהל התיק?
 
אני דווקא הבנתי שזה הפוך.. דווקא בהתחלה אתה מוכר מה שקנית בהתחלה כמו טור ואז למעשה אתה מוכר מקסימום רווח...
זה אכן המצב הדיפולטי בברוקרים ישראלים.
וזה בדיוק הייתרון בברוקר זר כמו IB שנותן לך לבחור את הסדר ומאפשר לך למכור קודם את הניירות שקנית במחיר הכי גבוהה וככה להקטין את חבות המס שלך.
 
תוכל להסביר למה זה משנה היכן מנוהל התיק?
בארץ מוכרים לך ניירות בשיטת FIFO. כלומר מוכרים לך את הנייר שקנית ראשון, והכי סביר שיש בו את חבות המס הכי גדולה.

בבית השקעות זר מאפשרים לך לבחור איזו "שכבה" למכור, ואת יכולה למכור את זו עם חבות מס הכי קטנה (ומס הכנסה מכיר בזה כל עוד את יכולה להראות בדיוק איזה מניה נבחרה בדוח של בית ההשקעות שלך).
 
זה אכן המצב הדיפולטי בברוקרים ישראלים.
וזה בדיוק הייתרון בברוקר זר כמו IB שנותן לך לבחור את הסדר ומאפשר לך למכור קודם את הניירות שקנית במחיר הכי גבוהה וככה להקטין את חבות המס שלך.

זה משהו שעושים בהגדרות פעם אחת? או לפני כל פעולת מכירה
 
זה משהו שעושים בהגדרות פעם אחת? או לפני כל פעולת מכירה
כן.
אתה יכול להגדיר דיפולט ואתה יכול לשנות את זה לכל פעולה בנפרד.
 
בארץ מוכרים לך ניירות בשיטת FIFO. כלומר מוכרים לך את הנייר שקנית ראשון, והכי סביר שיש בו את חבות המס הכי גדולה.

בבית השקעות זר מאפשרים לך לבחור איזו "שכבה" למכור, ואת יכולה למכור את זו עם חבות מס הכי קטנה (ומס הכנסה מכיר בזה כל עוד את יכולה להראות בדיוק איזה מניה נבחרה בדוח של בית ההשקעות שלך).

אם הבנתי נכון, אז למי שמשקיע לטווח ארוך ובונה על התיק למחיה בפרישה מוקדמת,אין מה לחפש אצל ברוקר ישראלי אלא אם אפשר לנייד תיק בשלמותו בחשבון ממוסה.
 
אפשר. גם בשלמותו וגם בחלקו.
לא כל בתי ההשקעות מאפשרים.
אם החשבון הוא אצל מי שלא מאפשר - צריך יהיה להיעזר בבית השקעות או בנק אחר שיהיה מוכן לשמש כ"גשר".

בנוסף - לא ניתן לנייד ני"ע ישראליים כמו למשל קרנות מחקות, אג"ח או אפילו ני"ע של בלאקרוק שנסחרים בארץ.

בקיצור - קצת מסובך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B מחפש 4 אפיקי השקעה של ריבית דריבית להשקעה כוללת של 2000 ₪ בחודש ל-15 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א שאלה בנושא - ריבית דריבית שוק ההון 5
ג'וני לנד שאלה בנושא ריבית דריבית שוק ההון 48
א מחשבון ריבית דריבית שוק ההון 13
L ריבית דריבית וחסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
F מתכנן לחסוך ל 20 שנה בשביל אפקט ריבית דריבית שוק ההון 11
M מחשבון ריבית דריבית עם דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M ריבית דריבית בתיק השקעות שוק ההון 20
מ דילמת הסטודנט ואפקט ריבית דריבית שוק ההון 6
מ ריבית דריבית שמפסידים לכאורה בקרן השתלמות מדמי הניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
י חישוב ריבית דריבית באקסל אוף טופיק 10
T האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
רוטב פיצה מכירת דירה והשקעה בשוק ההון בשביל אפקט ריבית דריבית שוק ההון 20
Y ריבית דריבית שוק ההון 11
P שאלה לגבי ריבית דריבית שוק ההון 84
ה ריבית דריבית שוק ההון 10
ע שלום איך הלכה למעשה עובדת ריבית דריבית? אני אמור להשקיע חזרה את התשואה? שוק ההון 18
Y ריבית דריבית והשקעת דיבידנדים שוק ההון 6
ה מחפש פוסט על ריבית דריבית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
S לא הבנתי את העניין של ריבית דריבית שוק ההון 20
ז ריבית דריבית שוק ההון 19
ט הלוואה כנגד מישכון - איך מחשבים ריבית דריבית של השקעה במדד? שוק ההון 11
always.smile חישוב תשלום חודשי עם ריבית דריבית וערך עתידי שוק ההון 14
מ הלוואות בשוק האפור - על נפלאותיה של ריבית דריבית צרכנות פיננסית 164
K ריבית דריבית כאשר משקיעים בקרנות אינדקס שוק ההון 9
tomer111 "הריבית תחושב לפי ריבית דריבית שנתית" שוק ההון 3
S שאלה על ריבית דריבית שוק ההון 25
Z החזר מס בגין ריבית זכות בבנק - הסכום בטופס 867 נמוך מגובה ההחזר מיסים 8
מ מיסוי מקמים - ריבית מול רווחי הון מיסים 7
I ריבית בני"ע מערכת SPARK ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
O הלוואה ללא ריבית האם כדאי גם אם אין צורך צרכנות פיננסית 8
Kipodi ריבית אג״ח מקומי מדינת ישראל לעומת ריבית אג״ח מקומי ארה״ב שוק ההון 2
ת עד כמה משפיע איכות הנכס על ריבית המשכנתא? נדל"ן 0
ת איך בנק וון זירו הציע ריבית גבוהה מריבית בנק ישראל? שוק ההון 12
U ריבית שקלית צרכנות פיננסית 2
C מה זה ריבית/עמלה לבנק מת.י.? צרכנות פיננסית 6
M תשלום מיסים על ריבית עו״ש ב ******************* מיסים 4
SolidusMaximus ריבית באינטראקטיב שוק ההון 4
ה ניכוי ממס רווחי הון כנגד ריבית על הלוואה מבית השקעות מיסים 1
ה מסלול ריבית משתנה במשכנתא - עוגן אג"ח לעומת פריים נדל"ן 6
י הכרת הוצאות ריבית למס רווחי הון מיסים 7
F קיזוז הצמדה למט"ח במיסוי ריבית נקובה במט"ח מיסים 1
ה הלוואה ללא ריבית ומשכנתא נדל"ן 6
P משכנתה מקסימלית בסביבת ריבית כזו? נדל"ן 11
Y רכישת דירה- מינוף בסביבת ריבית גבוהה נדל"ן 6
א כיצד מחושבת ריבית והצמדה של החזר מס? מיסים 8
G כמה ריבית על הלוואה צרכנות פיננסית 7
F ריבית בנק ישראל מאז הקמת מדינת ישראל אוף טופיק 4
הירהורים קרן חוב שהפסיקה לשלם ריבית, ולא מאפשרת למשוך את הקרן, איך כדאי להתקדם? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
ת מחפשת המלצה לעו"ד טוב מוכשר ואמין לצורך טיפול בכספים שניתנו כהלוואה נושאת ריבית ליזם נדל"ן נדל"ן 5

נושאים דומים

Back
למעלה