1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

רוצה להפתר מנייר מסוים שרכשתי בהתחלה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י unrealx, ‏20/12/18.

  1. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    יש נייר מסוים שרכשתי בהתחלה עם דמי ניהול יחסית גבוהים, 0.8% ואני לא רוצה אותו בתיק.
    הוא בהפסד של כ 15%.
    אני מתנהל במערכת המסחר של הבנק.
    חשבתי למכור אותו מזמן אבל יש לי משהו בראש שאומר לי לא למכור שום דבר עד שהוא לא מגיע לרווח או שומר על הערך. הוא לא חזר לעצמו מאז שרכשתי, אבל יכול להיות שבעתיד כן.

    מה השיקולים שכדאי לי לעשות כדי לדעת אם למכור אותו בשביל מגן מס או להחזיק אותו עד שבתקווה יחזור לעצמו?

    השיקול עם המגן מס - אני לא מתכנן למכור עוד ניירות בעתיד הקרוב, אולי RSU שקיבלתי מהחברה ברגע שיבשיל (שנה הבאה, ויכול להיות מאוד שגם עליו אני אהיה בהפסד, אז לא יודע בדיוק מה אפשר לקזז)
     
  2. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    מגן המס זה רק בונוס
     
  3. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    What do you mean?
     
  4. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    659
    לייקים שהתקבלו:
    149
    איך עובד מגן מס? אם עכשיו אני בהפסד ונניח אני מוכר והפסדתי X כסף איך אני משתמש בזה כמגן מס?
     
  5. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    אם אתה לא רוצה לקנות נייר מסויים, למה אתה רוצה להמשיך "לקנות אותו" (פאסיבית) רק בגלל שקנית אותו פעם?
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    5,787
    לייקים שהתקבלו:
    4,256
    yossik ו-Shaz אוהבים את זה.
  7. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    מה הכוונה לקנות אותו פאסיבית? אני מחזיק אותו בהפסד, ואני לא מתכנן להפקיד אליו כספים נוספים. זה בעצם קרן מחקה, שעושה תפקיד ממש דומה לנייר אחר שיש לי, ולכן אין לי צורך בה (2 ניירות שעושים אותו דבר). אני לא יודע אם למכור או להחזיק עד שיחזור לעצמו.
     
  8. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    1,221
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    מה ההבדל בין לקנות לבין לא למכור? עמלת המכירה?
     
  9. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    5,787
    לייקים שהתקבלו:
    4,256
    כל יום שאתה קם בבוקר ולא מוכר זה שקול להחלטה האם לקנות אותו שוב
     
    אורי ג. ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  10. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    659
    לייקים שהתקבלו:
    149
    תקן אותי אם הבנתי לא נכון..
    זה אומר שאני חייב לממש הפסד, להוצאי דוח שהפסדתי ולשלוח למס הכנסה? באותה שנה שבא הפסדתי שזה אומר השנה עד סוף החודש אחרת ההפסד לא נרשם לי?
    סך הכל את הדוחות אפשר לשמור לא?
    וכשאני שולח להם דוח אז אין לי מגבלת זמן על מתי לממש רווח כדי לא לשלם חלק מהמס נכון? פשוט לשלוח להם דוח של סך ההפסדים שלי כל שנה?
     
  11. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    5,787
    לייקים שהתקבלו:
    4,256
    לא סתם שלחתי אותך לבלוג
    אתה מכניס שאלה כללית לשאלה ספציפית ואז השאלה מאפילה על מה שנשאל בשירשור
    הנה תשובה מהעבר:
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/גלגול-מגן-מס-לשנה-הבאה.4385/#post-102724

    אני ממליץ שתשתמש בחיפוש (גוגל: "מילת חיפוש" +הסולידית)
    תחסוך לעצמך ולנו למצוא את מה שנכתב פעמים רבות
     
    קורא הדוק ו-grimble grumble אוהבים את זה.
  12. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    ההבדל הוא מה יצא יותר משתלם, מגן המס שאני אקבל או אחזקה של הנייר עד שהוא יגיע לשווי הרכישה בחזרה

    אתה אומר שאם יש נייר שלא תורם למבנה התיק, עדיף למכור אותו ולקבל מגן מס עליו מאשר להחזיק אותו ולחכות בתקווה שיגיע לערכו המקורי בחזרה? עדיין לא מכרתי, לכן עדיין לא הפסדתי - במידה ואני מוכר אותו עכשיו אני מופסד.
     
  13. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,116
    לייקים שהתקבלו:
    1,433
    שכנע אותי בזה.
    כמה תפוחי אדמה אתה יכול לקנות היום לעומת היום שבו קנית את הנייר?
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  14. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,116
    לייקים שהתקבלו:
    1,433
    בבנקים חישוב המס הוא שנתי, להעביר מגנים משנה לשנה זה יותר מסובך.
    אם אתה ברווח השנה אז תוכל לנצל את ההפסד כדי לשלם פחות מס על הרווחים שהיו לך השנה.
    אחרת, אישית הייתי מעדיף לדחות לשנה הבאה את המכירה בהפסד.
     
  15. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    5,787
    לייקים שהתקבלו:
    4,256
    מגן מס מיועד לשימוש כלשהו (צימצום תשלום מס בנכסים אחרים)
    האם יש לו שימוש?
    האם יהיה לו שימוש?
    אם תמכור היום, האם תרגיש בנוח לקנות מחר שוב? ואם לא, למה?

    תיאורטית, כל עוד הנייר בהפסד אתה גם בהפסד
    מבחינה מיסויית (בארץ), לא מכרת, לא הפסדת
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  16. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    אני לא יכול לקנות תפוחי אדמה עם יחידות של הנייר.

    אין לי רווחים השנה. אם זה מסובך בבנק אני באמת אדחה את זה ואשתמש לקיזוז מתי שיהיו לי רווחים, אחרת תהיה סתם בירוקרטיה.

    אין לו שימוש כרגע. יהיה לו שימוש כנראה בעוד שנה. מפה מגיעה שאלה נוספת: אם קיבלתי לדוג' RSU מהעבודה 100 מניות בשווי 100 שקל (1 שקל למנייה). המחיר ירד מאז ל 0.9 שקל למנייה, ויש לי מגן מס מהנייר המודבר (הנ"ל). עכשיו נניח אני מוכר את המניות האלו, איך בדיוק הם ממוסות? כחלק מהמשכורת? כרווחי הון? והאם ניתן להשתמש במגן המס בשבילם למרות שהמניות הללו בהפסד?

    דבר נוסף - לא הבנתי למה את המתכוון ב "אם תמכור היום, האם תרגיש בנוח לקנות מחר שוב? ואם לא, למה?". אני לא מתכוון לקנות את הנייר הזה.
     
  17. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    ואללה איך לא חשבתי על זה.
    אז אם לא מוכרים אי אפשר להפסיד בבורסה? יותר טוב מפק"מ!
     
  18. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    341
    לייקים שהתקבלו:
    87
    הלכת לסופר, קנית 10 חבילות מגבונים ב- 100 ש"ח.
    למחרת החליטו להוריד את מחירי המגבונים, ו-10 חבילות מגבונים עולות רק 90 ש"ח. אתה מחשיב שהפסדת?
     
  19. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    8,596
    לייקים שהתקבלו:
    10,442
    הפוך, הרווחתי כי אני קונה מגבונים בזול יותר, אא"כ יש לי סטוק של מגבונים במחסן שאני מוכר ואז ברור שהפסדתי.
     
  20. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,116
    לייקים שהתקבלו:
    1,433
    לגמרי.
    אם אני מבין שבעצם אין לי מה לעשות עם 10 חבילות מגבונים ומנסה למכור אותם או להחזיר לסופר, אני אקבל פחות כסף.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.