למה שלא תקבל אותם?
יש מספיק אפשרויות לקבל 0 דמי ניהול בברוקר זר עם 70 אש"ח.
חוץ מזה שאני מניח שהסכום יגדל עם השנים, כלומר הדיון הוא רק על הדלתא של ה70 אש"ח - האם להוסיף אותם לתיק השקעות קיים שלך או להוסיף אותך קופגל"ה. אבל בכל מקרה, גם אם כל מה שיש לך זה 70 אש"ח, אין שום בעיה לפתוח חשבון בלי דמי ניהול חודשיים.
אני לא בא להגיד שקופ"ג להשקעה יותר יעילה
אני אומר שלסכום קטן של 70K לתקופה מוגבלת זה לא השקעה רעה
או שמשמעותית תפסיד עליה מול תיק מנוהל
יש המון מקרים פרטים שאפשר להציג למה תיק ממוסה יותר יעיל במיוחד שאתה מסתכל ל50 שנה אבל זה לא היתה הכוונה שלי או של פותח השרשור
ולגבי ברוקר זר, אני אישית עוד נרתע מזה ומניח שיש לי ידע יחסית מעל הממוצע
אולי זה באמת פשוט וזה יהיה השלב הבא שלי (למרות שלא ראיתי עוד יתרון מהותי ואני מאוד מפחד ממס ירושה)
לא צריך דוחות שנתיים. במיוחד אם אתה קונה קרנות צוברות.
אז תצטרך להגיש דו"ח פעם אחת במשיכה, העלות של זה זניחה אם אתה פורש את זה על 30 שנות השקעה.
לא ידעתי, טוב לדעת
זה נכון גם אם אתה שכיר וגם אם אתה עצמאי וגם בסכומים גדולים?
כמו שאמרתי קודם - לדעתי כדאי לקחת את הזמן הדרוש וללמוד לפני שמשקיעים.
אגב, מהכרות שלי עם אנשים, לרובם זה לא לקח יותר מכמה חודשים, לא יודע איך הגעת ל5 שנים.
אני לומד לאט (-;
בפועל הכרתי את הבלוג הזה רק לפני שנה וחצי בערך, עד אז מאוד חיפשתי ידע ולא מצאתי הרבה בעברית
אפילו התחלתי ללמוד תואר בכלכלה בטכניון בשביל שאוכל לקחת כמה קורסים בכלכלה וללמוד עוד קצת
רק בשביל הידע (לא השלמתי אותו כמובן)
והתנסתי בעצמי בכל אפיק אפשרי כמעט מכדאי ללמוד
וכמובן שזה לא העיסוק המרכזי שלי (-:
עמלות ק/מ הם אומנם באחוזים מהסכום שאתה קונה/מוכר, אבל בתיק פאסיבי לטווח ארוך הם נגבים בסופו של דבר פעמיים במהלך החיים של התיק, ולא כל שנה מחדש.
כלומר אם אתה משלם 1% עמלות ק/מ (סתם אני זורק מספר שיהיה נוח לחישוב) אז על 5 שנים תשלם בממוצע 0.2% לשנה ועל 50 שנה תשלם בממוצע 0.02% בשנה.
מסכים, בשביל זה בחישובים הזנחתי אותם ל0 (ורשמתי את זה גם)
אפילו בדוגמא שלך אתה רואה שעל שנה אחת יש הבדל של 0.36%. אחרי 50 שנה ההבדל גדל לכמעט 20% מהתיק.
ואני לא ממש מסכים עם המספרים שלך. לפי החישוב שלי ההפרש יותר בכיוון ה0.7% שנתי (ואז אחרי 50 שנה תגיע לכמעט 42% הפרש).
מסכים מאוד, בשביל זה רשמתי שזה נכון לתקופות קצרות, וב25 שנה זה מאבד כל הטבה שלי גם
בלי קשר ב0.7 שלך לא נכון אבל על ה0.36 שמגיע ל20 אחוז אני מסכים (בלי קשר 50 אחוז נשמע לי מאוד ארוך (-
א ברור לי איך הגעת לזה.
תשואה של 6.3% על 70 אש"ח יוצא בסוף השנה 74,410. כלומר כמעט 200 ש"ח יותר.
שכחת להוריד מהסכום השנתי 180 שקל של הדמי ניהול החודשים (15X12)
לא הבנתי איך הגעת לזה.
נניח שהתשואה הבסיסית היא 6.5% כמו שרשמת קודם (תכלס חישבת לפי תשואה של 6.513%, אבל נעגל).
נייח הוצאות ניהול השקעות של 0.15%, דמי ניהול של 0.39% והפסד יעילות דיבידנד של 0.375%.
נכפיל הכל ביחד ונגיע לתשואה של כ5.53% (ולא 5.66).
כלומר אחרי שנה תגיע ל 73,870, שזה כמעט 100 ש"ח פחות מה73,962 שאתה הגעת אליהם.
אני לקחתי הפסד יעילות דיבדנד 0.3 אחוז, ואתה לא מתייחס לדמי ניהול החודשיים בברוקר הישראלי
ובתשואה שחישבתי היא לפי 6 נטו (לא 6.5)
בכל מקרה ההבדלים זניחים
ההבדל בשנה הוא 540 ש"ח, שזה קצת יותר מ0.7% בשנה.
על 20 שנה זה יוצא 15%, על 50 שנה זה יוצא כמעט 42%, על 60 שנה זה יוצא כמעט 52%.
לא הייתי קורא לזה זניח...
זה הבדל של 0.36 אחוז ולא 0.7 (כי התעלמת מהדמי ניהול של הברוקר) ול20 שנה זה הבדל של 7 אחוז סה"כ
כן זה לא זניח
אבל מראש אמרתי שלטווח ארוך קופ"ג להשקעה זה לא מוצר עדיף!!!
גם מרגיש שאנחנו כל הזמן חוזרים על זה
אם נסתכל על קרן על מדד אמריקאי (נניח סנופי), הקרן הישראלית עושה בפועל תשואה של NTR (כלומר בניכוי 30% מס דיבידנד) ואילו הקרן האירית משלמת רק 15% מס.
בהנחה של 2.5% דיבידנד בשנה (זה משתנה משנה לשנה. היו תקופות של מעל 4% והיו תקופות של קצת פחות מ2%), הבדל של 15% מס יוצא 0.375% בשנה מסך הנכסים.
מסכים ומכיר את כל החישוב (עשיתי אותו איתך בשרשור אחר מתי שהו)
אשמח אם תוכל להראות לי את זה הלכה למעשה
כלומר 2 קרנות צוברות על אותו מדד אחת אירית ואחת אמריקאית/ישראלית ולראות את ההבדלים בתשואה האלה
אני לא הצלחתי למצוא וחיפשתי...
אתה שוב שוכח שכדי להנות מהטבת המס צריך למשוך את הכסף כקצבה, וכל זמן משיכת הקצבה אתה ממשיך לשלם דמי ניהול.
כלומר גם אם אתה היום בן 60 ויוצא לגמלאות, עדיין תשלם דמי ניהול במשך כ30 שנה (כלומר יותר מה25 שדיברת עליהם).
מי שבן 35 ישלם דמי ניהול כ55 שנה. (יותר מפי 2 מה25 שדיברת עליהם).
בהנחה שאתה רוצה קצבה קבועה לפי 6 אחוז, כלומר סוג של אנונה - כי זה הרי המוצר ואם זה לא מה שאתה רוצה אז זה לא רוולנטי ההשוואה
אתה תשלם דמי ניהול בכל מקום שיתן לך אנונה הרי
הרי הדמי ניהול אחרי קבלת הקצבה נמצאות כבר בתוך המקדם
בכל התוכניות בארץ היום זה 0.3-0.5 אחוז לפחות, כאשר הקופ"ג להשקעה היא דווקא לפי מה שאני זוכר בן הנמוכות
אי אפשר להתייחס למשיכה מתיק השקעות כי זה אופציה לא קיימת הרי (לא 6 אחוז להבטחה לכל החיים)
בשביל שלא נמשיך להתכתב בפוסטים כאלה ארוכים
אני מסכים שתיק השקעות שבנוי נכון אצל ברוקר זה יותר יעיל ויותר זול מקופ"ג להשקעה עבור סכומים שמעל 70K ועבור תקופות ארוכות
ב20 שנה ויותר זה גם עבור תיק של 50K
מי שיכול, יודע, ורוצה זה כנראה הדרך הכי זולה להשקיע
אבל קופ"ג להשקעה זה לא אמצעי גרוע, וזה לא שחור לבן
הרבה בוחרים לשים שם חלק מההון שלהם (כולל
@הסולידית בעצמה עד לא מזמן) מהשיקולים האישים שלהם
לי עד לא מזמן היתה קופ"ג להשקעה ובחרתי לשנות את זה לתיקר ממוסה כי לי זה היה נכון
לאמא שלי לדוגמא זה לא משתלם בגלל ההטבת מס
