רווק בן 45 - בוחן אפשרות פרישה

rams2

משתמש רשום
הצטרף ב
6/2/17
הודעות
17
דירוג
8
היי, לפני שנתיים כתבתי פוסט דומה אבל המצב הכלכלי השתנה ועכשיו אני בוחן מה כדאי לעשות :
אני רווק אל - הורי (אין לי ילדים) בן 45, עובד כחצי משרה ומרוויח 6400 שקל נטו.
מתישהו מקום העבודה שלי ייסגר וזה יכול לקרות בשנתיים הבאות.
הפנסייה שלי בבוא היום אמורה להיות רק כאלפיים שקל ולכן אני אפילו לא מחשיב אותה או את הביטוח הלאומי.
החשק שלי לעבוד הולך ויורד ואני בוחן אפשרות לפרוש לעבוד כשמקום העבודה ייסגר.
יש לי דירה בתל אביב ששוויה 2.8 מיליון, ללא משכנתא. עוד רבע דירה בתל אביב של המשפחה שיש לי 1600 שקל בחודש ממנה.
חוץ מיזה חסכון של כ400 אלף שקל מושקע במניות בחברת השקעות.
סה" כ שווי של נדל"ן וכסף מושקע = כ 4 מיליון שקל.
המטרה שלי שההון הזה ייספק לי 8000 שקל נטו כל חודש (לא מתנגד ל10K ..) מבלי שהקרן תישחק ..
מה הייתם עושים עם שווי של 4 מיליון שקל הכי טוב בכדי להוציא את התוכנית לפועל ? תודה רבה על הקריאה ועל התשובות
 

nomad

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/5/18
הודעות
402
דירוג
461
נשמע קל מאד
אם יש לך 1600 בחודש
ועוד חיסכון ממנו ניתן להפיק לפחות אלפייה בחודש.
ואתה מוכן להשכיר את ת"א
ולשכור יחידת דיור קומפקטית בערי הלווין
כשההפרש משמש להשלמת ההכנסה


וכשתגיע לגיל פנסיה
יהיה לך בנוסף 2000 ש"ח + ביטוח לאומי
אז בכלל לא בעיה
 

Williamsburg

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/18
הודעות
153
דירוג
64
המטרה שלי שההון הזה ייספק לי 8000 שקל נטו כל חודש
אני מניח שרק שכ"ד הדירה פלוס הרבע דירה יגיעו לסכום קרוב לזה. השאלה אם אתה מוכן לשנמך את מקום/גודל מגוריך. עליך לזכור גם שמעל 5 אשח שכד משלמים מס הכנסה 10%.
 

rams2

משתמש רשום
הצטרף ב
6/2/17
הודעות
17
דירוג
8
אני גר בדירה .. אבל היא יכולה להניב גג 6300 שקל אחרי 10 אחוז מס. חברת ההשקעות שאני משקיע בה נקראת תפנית דיסקונט.
 

Oringa

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/16
הודעות
687
דירוג
1,277
נשמע קל מאד
אם יש לך 1600 בחודש
ועוד חיסכון ממנו ניתן להפיק לפחות אלפייה בחודש.
ואתה מוכן להשכיר את ת"א
ולשכור יחידת דיור קומפקטית בערי הלווין
כשההפרש משמש להשלמת ההכנסה


וכשתגיע לגיל פנסיה
יהיה לך בנוסף 2000 ש"ח + ביטוח לאומי
אז בכלל לא בעיה
אתה מתעלם בצורה רשלנית מהבן אדם שנמצא מאחורי המספרים. איך 4 מיליון שקל סוחבים בן אדם שמעוניין להפסיק לעבוד? נניח ומתרחש משבר משמעותי בשוק הנדל"ן או חו"ח מקרה רפואי? בנאדם שמעוניין להפסיק לעבוד כנראה לא יוכל לחזור לשוק העבודה בעוד 20 שנה.
 

nomad

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/5/18
הודעות
402
דירוג
461
אתה מתעלם בצורה רשלנית מהבן אדם שנמצא מאחורי המספרים.

4 מיליון ש"ח לדעתי סוחבים יפה מאד אלהורי בן 45 שרוצה לפרוש (ומסתפק ב-8000) ועוד מחכה לו פנסיה בנוסף. למקרי קיצון (למי שלא עשה ביטוחים) יש פתרונות קיצוניים כמו משכנתא הפוכה וכיוב'.

אישית איני מאמין שמחירי הנדל"ן יירדו ביותר מ-15%~. זכותך לחשוב אחרת ולתת משקל שונה לסיכוני הנדל"ן זה פורום פתוח. במקרה בעצמי פרשתי בגיל 40 במצב די דומה לשלו ככה שדבריי אליו גובו במעשים ולפחות סובייקטיבית "רשלנות" או שליפה מהשרוול אין כאן.
 

Puvidel

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
280
דירוג
321
עם 4 מליון במניות או ETF שמחלקים דיבידנדים זה יוצא:
לפי 3% נטו בשנה : 10,000 ש"ח בחודש
לפי 4% נטו בשנה: 13,333 ש"ח בחודש
הרעיון הוא שאתה לא מסתכל אם עולה יורד, לא מוכר ולא קונה, פשוט חי מהדיבידנדים.

* לא ממליץ או מיעץ *
 

Oringa

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/16
הודעות
687
דירוג
1,277
4 מיליון ש"ח לדעתי סוחבים יפה מאד אלהורי בן 45 שרוצה לפרוש (ומסתפק ב-8000) ועוד מחכה לו פנסיה בנוסף. למקרי קיצון (למי שלא עשה ביטוחים) יש פתרונות קיצוניים כמו משכנתא הפוכה וכיוב'.

אישית איני מאמין שמחירי הנדל"ן יירדו ביותר מ-15%~. זכותך לחשוב אחרת ולתת משקל שונה לסיכוני הנדל"ן זה פורום פתוח. במקרה בעצמי פרשתי בגיל 40 במצב די דומה לשלו ככה שדבריי אליו גובו במעשים ולפחות סובייקטיבית "רשלנות" או שליפה מהשרוול אין כאן.
מחירי הנדל"ן יכולים להתרסק כתוצאה מעשרות גורמים, גם ברמה הגלובלית (משבר כזה או אחר, עלייה מהירה של הריבית) וגם ברמה האישית (מה לעשות שנדל"ן בישראל רגיש לרקטות). בלי קשר לאמונה שלך, ראוי להדגיש שאדם אל הורי שכעת עובד במשרה חלקית ולא מעוניין להמשיך לעבוד לוקח הימור משמעותי על חייו כשהוא פורש עם 4 מש"ח מתוכם רק 400 אלף לא צמודים לנדל"ן. אם חייו מקבלים זעזוע כזה או אחר, הוא ימצא את עצמו מבוגר, מכלה את חסכונותיו ולא רלוונטי למעגל העבודה.
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
3,002
יש לי דירה בתל אביב ששוויה 2.8 מיליון, ללא משכנתא.
כל עוד הכסף הזה לא ממומש, זה באמת כסף שהוא "על הנייר".
בדיוק כמו בבורסה, מחר לך תדע והדירה הזו יכולה להיות שווה 500K.
אני לא רואה סיכוי קלוש שזה יקרה, ואפילו לא שייחתך ב- 25%, אבל אני לא נביא, ואי אפשר להתנבא לטובה כמו שאי אפשר להתנבא לרעה.
מה שכן, שכירות של 6K בחודש באזור ביקוש מטורף וחסר פרופרציות כמו ת"א היא די קבועה, ולהערכתי לא תשתנה כי אין על ת"א שהיא מדינה בתוך מדינה, ובדר"כ שכירויות פה בארץ לא נופלות אפיים ארצה - שזה משפט לא מגובה בשום נתון חוץ מההרגשה המאוד חזקה שלי, כי אין לי את הגישה למדד שכר הדירה של הלמ"ס (שאם אני מבין נכון התחיל להתפרסם רק משנת 1996).

מחירי הנדל"ן יכולים להתרסק כתוצאה מעשרות גורמים, גם ברמה הגלובלית (משבר כזה או אחר, עלייה מהירה של הריבית) וגם ברמה האישית (מה לעשות שנדל"ן בישראל רגיש לרקטות). בלי קשר לאמונה שלך, ראוי להדגיש שאדם אל הורי שכעת עובד במשרה חלקית ולא מעוניין להמשיך לעבוד לוקח הימור משמעותי על חייו כשהוא פורש עם 4 מש"ח מתוכם רק 400 אלף לא צמודים לנדל"ן. אם חייו מקבלים זעזוע כזה או אחר, הוא ימצא את עצמו מבוגר, מכלה את חסכונותיו ולא רלוונטי למעגל העבודה.
אני ממש לא מומחה לפרישה מוקדמת, אבל הנקודות שלך מהותיות.
יש לו בעיקר נדל"ן, אבל גם יש לו נדל"ן איכותי מאוד.
נדל"ן הוא גם מצויין בארץ הקודש כי לפחות נכון לעכשיו יש פטור ממיסים עד הכנסות של 5K ש"ח משכירות. רק שבלהט הרגע והקיצוצים והגרעון ולא יודע מה, הפטור הזה יכול להשתנות בהמשך עשרות השנים הבאות ואי אפשר להסתמך עליו בצורה עיוורת.
אורינגה, אם זה היית אתה, היית מממש חלק מהנדל"ן בכדי להמיר יותר הון מנדל"ן לצורתו הנזילה/כספית בשוק ההון?
 
נערך לאחרונה ב:

Oringa

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/16
הודעות
687
דירוג
1,277
עם 4 מליון במניות או ETF שמחלקים דיבידנדים זה יוצא:
לפי 3% נטו בשנה : 10,000 ש"ח בחודש
לפי 4% נטו בשנה: 13,333 ש"ח בחודש
הרעיון הוא שאתה לא מסתכל אם עולה יורד, לא מוכר ולא קונה, פשוט חי מהדיבידנדים.

* לא ממליץ או מיעץ *
אבל אלו הם לא דיבידנדים שנכנסים מדי רבעון כמו שעון. דירה זקוקה לתיקונים, שוכרים עשויים לא לשלם, הדירה יכולה להיות ריקה ושר אוצר כזה או אחר עלול להטיל מיסוי על אל-הוריים בעלי דירות שהם אינם גרים בהם. להתייחס לנכס ורבע כאל תעודת ביטוח שלבדה מספיקה לפרישה מוקדמת זה חוסר אחריות משווע.

אורינגה, אם זה היית אתה, היית מממש חלק מהנדל"ן בכדי להמיר יותר הון מנדל"ן לצורתו הנזילה/כספית בשוק ההון?
לא הייתי מעלה על דעתי פרישה מוקדמת בלי תיק מאוזן וקריירה על אש נמוכה שתאפשר לך להשלים הכנסה בעת הצורך. לשאלתך, לא הייתי משאיר 90 אחוז מההון שלי בנדל"ן בשום שלב בחיי התיק.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
התחלתי לכתוב לך שהמצב מעולה אבל אז קפצתי לשרשור הקודם שפתחת ואני מבינה שאתה פשוט חוזר על אותן שאלות וגם מקבל תשובות דומות.
למה לא המשכת בשרשור הקודם? למה אתה עדיין מרגיש לא בטוח? יש לך המון כסף ובעוד 20 שנה תתחיל לקבל בנוסף כ-4000 ש"ח פנסיה וקיצבה.
מה מדאיג אותך?
 

rams2

משתמש רשום
הצטרף ב
6/2/17
הודעות
17
דירוג
8
אולי החרדות שלי לא מציאותיות אבל אני חושש מפעולות קיצוניות ...אם למכור את הדירה ...או לא ..באופן כללי מה לעשות
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
אולי החרדות שלי לא מציאותיות אבל אני חושש מפעולות קיצוניות ...אם למכור את הדירה ...או לא ..באופן כללי מה לעשות
אין פה משהו קיצוני בתכנית שלך.
למעשה אתה מחליף את שכר העבודה של היום בשכר דירה עתידי ובנוסף יש לך 1600 ש"ח הכנסה מעוד רבע דירה. גם היום נכנסים לך 8000 ש"ח בחודש בערך.
ההבדל היחיד הוא שכיום אתה לא מוציא כסף לצורך שכ"ד אבל בעתיד כן. כלומר, אם היום 8000 ש"ח הן ההוצאות החודשיות שלך אז תיקח בחשבון שאתה תצטרך להוסיף לחשבון גם הוצאות שכ"ד. האם זה אפשרי לך לעשות זאת ללא גידול נוסף בהוצאות? תוכל לצמצם את שאר ההוצאות כדי להישאר בטווח הזה?
אם התשובה כן- לא תצטרך לגעת אפילו בתיק ההשקעות שלך. אם התשובה שלילית- תוכל מדי פעם למכור חלק מהתיק כדי לאזן.
אם תוך 20 שנה תגמור את תיק ההשקעות שלך, תוכל להעמיד את הדירה למכירה ולקבל בוסט ענק של כסף שיחד עם הפנסיה והקיצבה אמור להספיק לך עד סוף חייך. איך זה נשמע לך?
 

Oringa

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/16
הודעות
687
דירוג
1,277
אם תוך 20 שנה תגמור את תיק ההשקעות שלך
תיק ההשקעות שלו עומד על 400 אלף שקל אם הוא בוחר להמשיך לגור בדירה שלו. נניח וההוצאה החודשית הממוצעת שלו עומדת על 8000 ש"ח ובמקביל הוא מקבל 1600 שקל בחודש מרבע הדירה, הוא מאבד 75 אלף שקל בשנה לא כולל בלת"מים. איך התיק שלו שורד 20 שנה?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
8,196
דירוג
13,360
איך התיק שלו שורד 20 שנה?
כתבתי תוך 20 שנה והתייחסתי לתיק בתור השלמות ולא בתור המרכיב העיקרי.
אם הוא בוחר להמשיך לגור בדירה שלו
אני התייחסתי למקרה שהוא משכיר אותה ושוכר במקום, כפי שהוא כתב למעלה. לעניות דעתי הוא חי בדירה שהיא מעל ומעבר לצרכיו כרווק לבד ובטח מעל יכולתו הכלכלית. בכלל, עושה רושם שהפות"ש יצטרך לצמצם את ההוצאות הנוכחיות שלו (אליהן התייחס בשרשור הקודם) כי הן לא מתאימות להכנסותיו, בין אם ישאר בדירה הנוכחית או ישכור אחרת.
*** חזרתי לשרשור הקודם מלפני שנתיים. מסתבר שאז היו 3 מיליון ש"ח בלי דירה. אם כך, אני מבינה שבשנתיים האלו נקנתה דירה במחיר של 2.8M מסיבה כלשהי ועכשיו אתה חי בה @rams2 . תוכל להסביר מה היו הנימוקים לכך? הרי כבר אז רצית לתכנן את הפרישה. כאשר אתה לא עובד, אתה יכול לבחור לחיות איפה שאתה רוצה ויכול. אם היית קונה ומתגורר בדירה שערכה הוא 700K אז זה היה מתאים יותר למצבך. עושה רושם שאתה רוצה להחזיק את החבל משני הקצוות- גם לא לעבוד (או לעבוד בשכר נמוך) וגם לחיות חיי מותרות. על משהו תצטרך לוותר :)
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,212
למכור את הדירה ולהשקיע בשוק ההון נראה לי צעד קצת דרמטי. אני במקומך הייתי ממשיך לעבוד, אולי מנסה למצא עבודה יותר מתאימה לי, ועל הדרך הייתי עושה ניסוי קטן כדי לבדוק את ההיתכנות לעצמאות כלכלית: הייתי שוכר דירה בסביבות ה 3500 שח ומשכיר את הדירה ב 6000 שח אחרי מס. כך הייתי מגדיל הכנסה בסכום של 2500 שח לחודש. ה 2500 הללו יחד עם ה 1600 נותנים 4100 שח. הייתי מנסה לראות אם אני יכול לחיות מהסכום הזה של ה 4100 שח בלי לגעת במשכורת. אם זה יצליח לך אז תקבל ביטחון שאתה מסודר בלי לגעת במשכורת ובלי לגעת בחסכונות ובלי למכור נכסים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
1337justme ~1200 ש"ח לחודש על קניות בסופר בתור רווק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 96
S רווק בשנות הארבעים לחייו ועדיין אובד עצות... יומני מסע אישיים 20
1337justme רווק עם הון עצמי - האם לקנות דירה למגורים או לשכור? נדל"ן 68
TheMailMan קורס מחשבים/סייבר/תכנות לילד בן 9 התפתחות אישית 14
Bonfire משוחרר "טרי" בן 25, חייב לרוקן את העו"ש בהקדם יומני מסע אישיים 32
B אזרחים יכולים להיכנס לאוניברסיטת בן גוריון? אוף טופיק 4
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 49
ד שכונת בן גוריון רמת גן נדל"ן 11
R השלמת הכנסה. בן 36 יומני מסע אישיים 16
א בן 28 - מתוסכל מהענף יומני מסע אישיים 50
S המסע לעצמאות כלכלית (בן 21) יומני מסע אישיים 17
P העברת זכויות לאחר זכיה של בן משפחה נדל"ן 0
ה התיק המורכב שלי (בן 20) שוק ההון 8
1337justme שימוש באשראי של בן הזוג (זוג נשוי) צרכנות פיננסית 30
ב היי שלום,אני בן 57,מעוניין להפקיד סכום הוני,בכדי ליצור לי קיצבה לפנסיה מגיל 60. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ה בן 20. בהתלבטות ואשמח לדעת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 26
TheOneTech שאלות בנוגע להליכים אחרי פטירת בן אדם אוף טופיק 12
D בן 22 ואשמח לקבל עזרה! שוק ההון 11
ש בן זוג לא עובד, שאלה בטופס 101 מיסים 2
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
F בן 23 צומת דרכים התפתחות אישית 9
B חישוב החזר מקסימלי למשכנתא - דירה רשומה על שם בן זוג יחיד נדל"ן 1
M בן 27 לא יודע מה ללמוד ? התפתחות אישית 16
ג המסע שלי בן 25.5 - יומני מסע אישיים 13
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
ל הנדסת מכונות, בן גוריון או הטכניון התפתחות אישית 4
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 44
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 1
N תיקון 190 ל"צעיר" בן 37 צרכנות פיננסית 10
נ השקעת PFIC אצל בן הזוג הלא-אמריקאי שוק ההון 17
stamEhad חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
ס תיק השקעות ראשוני לlong run מבלי להתחכם, בן 24 שוק ההון 6
I מסלולי השקעה לבחור בן 18 שוק ההון 1
ח מה לדעתכם עדיף כיום לצעיר בן 23 לסכומים של כמה עשרות אלפי שקלים ולטווח ארוך, לא למסחר מדי אקטיבי שוק ההון 16
Tim_Duncan סטודנט בן 25 עם תיק השקעות ראשון יומני מסע אישיים 41
מ בן 26 ,בעל פחדים וחרדות לגבי העתיד יומני מסע אישיים 27
B בן 29- השקעה לצורך קניית דירה יומני מסע אישיים 7
י ההורים פתחו לי קופת גמל לחיסכון לפני שנת 2000, אשמח להכוונה/ייעוץ. (בן 25, סטודנט) שוק ההון 5
D חסכון עבור בן משפחה (שאינו ילד) צרכנות פיננסית 6
R מרגיש אבוד (בן 20) התפתחות אישית 31
G הקצאת נכסים: בן 30. האם שווה לשים אג"חים בקופ"ג להשקעה? שוק ההון 6
de dud מצלמה לילד בן 8 צרכנות פיננסית 24
M כניסה לתחום ההשקעות, בן 25,מתחיל לגמרי שוק ההון 2
צ בן 23, לקראת לימודים יומני מסע אישיים 5
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
T בחור בן 21 מחפש את עצמו בעולם התפתחות אישית 26
N בן 21, תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
A בן 43 מחפש כיוון חדש התפתחות אישית 17

נושאים דומים

למעלה