רוב האנשים משתגעים מבזבוז "כספי ציבור" אבל מבזבזים את הכסף שלהם בלי לחשוב

הנושא בפורום 'מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות' פורסם ע"י טלפר, ‏7/5/18.

  1. טלפר

    טלפר משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏24/4/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    19
    רעיון שממש מצחיק אותי האמת, כשאני עכשיו לומד קצת יותר לעומק על ניהול פיננסי נכון בגילי המופלג - 30.
    יש כל כך הרבה מחאות חברתיות על בזבוז כספי ציבור, מעקב בזכוכית מגדלת אחרי כל משרד או כל בעל הון, אבל רוב הישראלים נמנעים בצורה מוחלטת מלעשות בדק בית לגבי הניהול שלהם עצמם!!

    הרבה יותר קל לנו להאשים אנשים אחרים במצב שלנו, מלקחת אחריות עליו.
    קל לנו לבזבז עוד 1000 שקל בחודש על מסעדות, ולצעוק על בזבוז ממשלתי שמייצג אולי 8 שקל שנתי מההון שלנו במקרה האגרסיבי ביותר(לא מדבר על אנשים שאיבדו את הכסף של הפנסיה שלהם בגלל תשובה וכו).
    מניח שבגלל זה כשהם יגיעו לגיל 50-60 הם יתחילו להכיר את התור של ביטוח לאומי מקרוב, וימשיכו להאשים את כל מי שלידם חוץ מאת עצמם.
     
    MMM ו-עש לילה אוהבים את זה.
  2. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,266
    אין אנשים כאלו.

    מעבר לזה, מסכים.
     
    מתכנת, Nimrod ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,841
    לייקים שהתקבלו:
    9,526
    יש בזה מקצת ההגיון...

    ככל שהבזבוז הציבורי יצטמצם, יוכלו לגבות פחות מיסים, משמע יותר כסף זמין למשק הבית, משמע יותר כסף זמין להם לבזבוזים.

    דווקא אין דיסוננס :)
     
    Fitch, AIML, yotamd ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,607
    לייקים שהתקבלו:
    7,823
    זכותי לבזבז את הכסף שלי, אבל לא של אחרים.
     
  5. nick

    nick משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/12/16
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,951
    בדיוק
    בכלל לא מבין את ההשוואה בין שוד לפזרנות.
     
    מתכנת, Nimrod, ap20 ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  6. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    895
    לייקים שהתקבלו:
    746
    +1
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  7. YPV

    YPV משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/8/16
    הודעות:
    600
    לייקים שהתקבלו:
    736
    הדמיון בין הדוגמאות הוא בכך שהתנהלות כספית קלוקלת של אנשים נובעת מכך שהם אוהבים להתלונן על זה שאין להם מספיק כסף, אבל לא מוכנים להשקיע את הזמן הדרוש כדי להבין את הטעויות שהם עושים וללמוד כיצד לתקן אותן ולהתנהל באופן ייעל מבחינה כלכלית.

    גם בזירה הציבורית, הציבור אוהב להתלונן ולכעוס על התנהלות כספית קלוקלת של המדינה, אבל הם לא מוכנים להשקיע את המינימום הנדרש כדי להבין כיצד מערכת ממשלתית עובדת. באופן פרדוקסאלי, הרבה מדרישת הציבור בעצם מחייבות את המדינה להתנהל באופן לא יעיל ובזבזני.

    כך לדוגמה, בחוק חובת מכרזים, "הציבור" מחייב את הממשלה לתת העדפה לתוצרת הארץ, עסקים קטנים, נכי צה"ל וכו', כך שבפועל משרדי ממשלה נאלצים לרכוש שירותים ומוצרים שהם לא הכי טובים, יעילים, זולים, מתאימים, אלא שירותים/מוצרים שמקדמים אוכלוסיות שהציבור אוהב "לאהוב". כך שבמקום לתת ישירות כסף לאותן האוכלוסיות ולאפשר למשרדי הממשלה לרכוש את השירותים/מוצרים אופטימליים, מחייבים בפועל לקנות מוצרים/שירותים פחות טובים, לא יעילים שבסוף גם פוגעים בשירות שניתן לציבור.

    אבל היי, את מי זה מעניין, כל עוד אפשר לעשות פרצוף חכם, ולהצטרף לתלונות על ממשלה לא יעילה.
     
    OxoTnicK, מתכנת, משה ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,607
    לייקים שהתקבלו:
    7,823
    אתה טועה. המדינה מבזבזת פי מאה ממני (מכספי שלי).
     
    מתכנת, נתן ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  9. YPV

    YPV משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/8/16
    הודעות:
    600
    לייקים שהתקבלו:
    736
    מה זה מבחינתך "בזבוז" מצד המדינה?
     
  10. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,359
    לייקים שהתקבלו:
    4,421
    מי אתה שתקבע לאנשים אחרים מה חכם ומה יעיל לעשות עם הכסף שלהם?! על בסיס מה? מאיפה המוסרנות הפרוטסטנטית הזאת? ואיך היא הרעילה את החברה הישראלית?!
    באמת שזאת דוגמה שולית... המדינה מבזבזת ככ הרבה כסף לריק, שהעדפה של תוצרת הארץ זה ככ משני.... ובכל זאת תורם לכלכלה בישראל...

    בימים אלו אני מתכנן לקנות רכב. לטובת קניית רכב:
    על כל 1000 שקל שאני מרוויח, המדינה לוקחת כ400 (בחישוב מאוד גס, דיי בטוח שאם אחשב ברצינות יצא לפחות 45%).
    על רכב יש מיסוי של 114% לכל הפחות.
    כלומר מתוך 1000 שח שאני מרוויח 172 258 ילכו לקניית הרכב.

    עכשיו בא לי לשרוף משרד ממשלתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/18
    ap20, AIML ו-nick אוהבים את זה.
  11. YPV

    YPV משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/8/16
    הודעות:
    600
    לייקים שהתקבלו:
    736
    זו דווקא דוגמה לכך שהמדינה לוקחת כסף ולא לזה שהיא מבזבזת כסף.

    ויחסית למישהו עם דעה מאוד מגובשת על התנהלות כלכלית של המדינה, יש לך רקע ברכש ממשלתי או רקע רלוונטי אחר?
    לא שואל כדי להקניט, באמת רוצה להבין על סמך מה גיבשת את הדעה שלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/18
  12. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    10,258
    לייקים שהתקבלו:
    12,894
    עכשיו תשמע משהו עוד יותר מגוכך והזוי:
    בקניית דירה הם לוקחים יותר! במרכז לפחות.
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  13. nick

    nick משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/12/16
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,951
    יש חולקים על זה.
    למשל, אני לא בטוח שאנחנו צריכים להצטער על מחיקת תעשיית הטקסטיל הישראלית.
    צריך להשאיר עבודות low cost למדינות low cost
     
    פסיוני ו-רובי1 אוהבים את זה.
  14. Mamaof

    Mamaof משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/9/17
    הודעות:
    895
    לייקים שהתקבלו:
    746
    לא הבנתי.. אתה טוען שהציבור מתלונן שהממשלה "מבזבזת" יותר מדי כסף על תוצרת הארץ/עסקים קטנים/נכי צה"ל? טענה הזויה.
    ואתה טוען שלא צריך לתת העדפה בתקצוב לנכי צה"ל?
    נראה לי עשית סלט מהפוסט המקורי (שגם הוא ערבוב של שני דברים לא קשורים).
     
  15. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    732
    לייקים שהתקבלו:
    624
    זכותם המלאה של אנשים לתמחר ולתעדף את הכסף והזמן שלהם, גם אם הם עושים בחירות שונות ממך. זכותם גם לצפות שלא יגנבו את כספי המיסים שהם משלמים, גם אם הם לא מוכנים לבזבז את זמנם במה שזה לא יהיה שאתה חושב שהם צרכים לבזבז אותו.
     
  16. YPV

    YPV משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/8/16
    הודעות:
    600
    לייקים שהתקבלו:
    736
    כתבתי שצריך לתת להם כסף ישירות, אם זה מה שרוצים.

    אבל ברגע שאתה מחייב לרכוש שירותים/מוצרים באיכות ירודה ובעלות גבוהה, רק כי הם תוצרת הארץ/עסק קטן/נכה צה"ל, אתה פוגע בכולם.

    וזה שאתה אומר שזו "טענה הזויה", רק מדגיש כמה קל לעשות מניפולציות על הציבור באמצעות ססמאות פטריוטיות.

    הנה דוגמה אמיתית - לפי תקנה 4(9) ו-16א(ב) לתקנות חובת מכרזים, משרד ממשלתי שרוצה להזמין/לרכוש שירותי מזנון, רשאי להתקשר עם נכי צה"ל, בפטור מחובת קיום מכרז פומבי. כחלק מהשיקולים על המשרד לקחת בחשבון את צרכי השיקום של נכה צה"ל. לא יכולת ניהול, לא איכות ועלות האוכל, לא איכות השרות אלא צרכי שיקום של נכי צה"ל מסוימים, לפי רשימה של אגף השיקום של משרד הביטחון.

    זה נראה לך הגיוני? היית מוכן לעשות לעשות טיפול שיניים בקופת חולים אצל רופא שהשיקול העיקרי להעסקתו היה צרכי שיקום שלו?

    מרוב שמשרדי ממשלה לא עושים שימוש בסעיף, ועושים מכרזים פומביים כדי לתת הזדמנות שווא והוגנת לכולם, מפעם לפעם עולות הצעות חוק פרטיות של ח"כים כאלה ואחרים, שרוצים לאסור על משרדי הממשלה לעשות מכרזים פומביים, ולחייב אותם לקנות שירותי ניהול מזנון רק מנכי צה"ל מסוימים.

    ולגבי הבזבוז הכספי, כל פעם שאתה מחויב לרכוש מוצרים/שירות, מקבוצת מציעים סגורה, אתה נדפק עם הצעות פחות טובות ויותר יקרות. במקרים רבים אתה נאלץ גם לקנות מוצרים/שירותים שבכלל לא מתאימים לצרכים שלך. זה כדור שלג שבו אתה כל הזמן תקוע עם מוצרים/שירותים גרועים ונאלץ להזמין עוד ועוד, כדי לפתור בעיות שהמוצרים/שירותים קודמים יצרו. ורק כדי שמישהו יגיד שעזרת לאוכלוסיה כזו או אחרת.

    אולי אתה חושב שמדובר בכסף קטן, אבל מדובר בעשרות אם לא מאות מיליוני שקלים מדי שנה שהולכים לפח (או יותר נכון עוברים מהכיס שלך לכיס של מישהו שמוכר לממשלה מוצרים שהיא לא רוצה).
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  17. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,047
    לייקים שהתקבלו:
    6,547
    זו באמת דוגמה שולית
    הממשלה מבזבזת סכומי עתק על קבוצות לחץ. בשנים האחרונות כל חכ בקואליציה מקבל מיליונים שיעביר למי שבא לו והרשימה ארוכה
     
  18. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,359
    לייקים שהתקבלו:
    4,421
    בהחלט כסף קטן. נניח ומדובר במיליארד שקל. זה 0.2% מתקציב המדינה.
    ברור שמדובר בניצול לא אופטימלי של תקציב. צריך להסתכל על המקרים הקונקרטיים בשביל להבין מה תכלס הנזק. אבל, איכשהו לא נראה לי שזאת הבעיה המרכזית של מדינת ישראל.

    היכן הצגתי דעה כזאת?

    תראה, אפשר להתחיל להתעמק בנושאים ספציפיים, להסתכל על הוצאות, איזה שרותים מקבלים וכמה זה עולה...
    אבל, זה לא כזה מעניין...

    מספיק להסתכל קצת בעולם, לראות כמה מסים משלמים ואיזה תמורה מקבלים.
     
  19. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,047
    לייקים שהתקבלו:
    6,547
    זו השוואה מעניינת אבל מאד קשה לביצוע, בפרט כי שני רכיבים משמעותיים מאד - בטחון וחינוך שונים מאד בישראל מבמדינות אליהן התכוונת.
     
  20. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,607
    לייקים שהתקבלו:
    7,823
    כסף שנעשה בו שימוש שלא לצורך, לפי ראות עיני, שכן מדובר בכסף שלי.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התמודדות עם קרובים לא-סולידיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות ‏14/12/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.